Ces rois de France qui ont lutté contre la Chrétienté

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Ces rois de France qui ont lutté contre la Chrétienté

Message par Calex le Dim 13 Jan 2019 - 8:14

On peut rappeler que si nous avons eu des rois saints, d'autres ont par contre œuvré contre le Christ :

Si l'empire ottoman s'est installé pendant cinq siècles en Europe et si aujourd'hui une partie des Balkans est islamisée, c'est parce que certains rois de France ont cherché à détruire la pourtant très catholique Maison d'Autriche en soutenant les Ottomans. Une alliance Franco-ottomane de plus de deux siècles et demi.

Ainsi, la France a brillé par son absence à Lépante.

Vienne la catholique - et avec elle toute l'Europe centrale - a failli tomber à deux reprises dans les mains des Ottomans avec la bénédiction de François 1er, puis 150 ans plus tard de celle de Louis XIV.

François 1er, roi de France, a également attaqué le comté de Nice (Maison de Savoie) avec l'aide de la flotte ottomane.

Durant la guerre de 30 ans le Cardinal de Richelieu finançait Gustave-Adolphe de Suède et son armée protestante pour affaiblir les Habsbourg catholiques.

Nos dirigeants qui s'acoquinent avec le Quatar et l'Arabie Saoudite n'ont donc rien inventé.
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Re: Ces rois de France qui ont lutté contre la Chrétienté

Message par Mavendorf le Dim 13 Jan 2019 - 8:32

Effectivement on ne peut que regretter que la Chrétienté n'a pas fait "front commun" face au danger de cette époque...

Pourriez vous passer par la case présentation Calex, et nous renseigner sur la motivation qui vous pousse à nous rejoindre sur ce forum ? Very Happy

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Re: Ces rois de France qui ont lutté contre la Chrétienté

Message par Prince de Talmont le Dim 13 Jan 2019 - 9:00

Bonjour Calex,

la caractéristique des rois de France est d'être catholiques (obligatoire pour monter sur le trône). La France a toujours été un des plus fidèles alliés et soutiens de l'Eglise (France fille aînée de l'Eglise). On parle bien sûr du Royaume de France, car la république (qui n'est pas la France) elle est l'ennemie déclarée de la Religion et de l'Église.
Un roi sera toujours préférable à un président de la république.

Après l'histoire et complexe et pleine de péripéties.
Il y a eu des luttes entre les différents royaumes chrétiens et des alliances douteuses. Notons que les enjeux étaient cruciaux, bien souvent rien de moins que la vie ou la mort du Royaume.
Vous pointez les extrémités auxquelles a eu recours le Royaume de France, on peut faire la même chose avec les autres puissances catholiques, même le très catholique royaume d'Espagne.
Ainsi Philippe II d'Espagne qui faisait alliance avec l'Angleterre protestante contre la France catholique, proposant même le mariage à sa reine protestante Elisabeth.
De même les Habsbourg catholiques se sont finalement accommodés des princes protestants de leur empire, et ont accepté qu'une partie de leur empire soit protestante, alors que la France a pu redevenir intégralement catholique après la révocation de l'édit de Nantes. L'hérésie est née chez les Habsbourg, pas chez nous, il y a certainement des raisons à cela.
Tout cela est très complexe, comme tout ce qui est politique.
Mais ressasser toujours les mêmes griefs vis-à-vis des rois de France et ignorer ceux qu'on peut faire aux autres monarchies, même les plus catholiques soi-disant, c'est témoigner d'une vision tronquée et partiale de l'histoire.

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Re: Ces rois de France qui ont lutté contre la Chrétienté

Message par Calex le Mar 15 Jan 2019 - 4:17

@Prince de Talmont a écrit:
Mais ressasser toujours les mêmes griefs vis-à-vis des rois de France et ignorer ceux qu'on peut faire aux autres monarchies, même les plus catholiques soi-disant, c'est témoigner d'une vision tronquée et partiale de l'histoire.

Rien ne saurait être comparé avec la trahison ultime faite au Christ par le roi de France François 1er qui était prêt à livrer toute la Méditerranée et une partie de l'Europe aux Ottomans. Ainsi, pendant la bataille de Lépante, les bateaux français mouillaient tranquillement dans leurs ports.

Pareillement, rien ne saurait être comparé avec le fait que François 1er, puis Louis XIV, étaient prêt à livrer l'Europe centrale aux Ottomans. Une alliance Franco-ottomane de deux siècles et demi.

Rappelons que si en France nous mangeons des croissants, c'est parce que celui-ci est le symbole du croissant de l'islam, et que cette viennoiserie a été créée à Vienne suite à la victoire contre les Ottomans.

Enfin, les conséquences du soutien de rois de France à l'empire ottoman se voient encore aujourd'hui. A quelques kilomètres de Medjugorje résonne l'appel du muezzin, tout comme il résonne dans une partie des Balkans.

Vouloir enfouir sous le tapis cette gravissime réalité historique, c'est précisément cela qui s'appelle "tronquer l'histoire".

Bosnie-Herzégovine : drapeau de l’État islamique flottant devant une église
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Re: Ces rois de France qui ont lutté contre la Chrétienté

Message par Prince de Talmont le Mar 15 Jan 2019 - 4:25

Vous comparez Charles Quint au Christ et l'état islamique à l'empire ottoman, cela n'a pas de sens.

Il n'y a du reste aucune trahison. Charles Quint a emprisonné François 1er dans les conditions les plus misérables durant des mois (et ses enfants durant des années) et le Royaume de France en était réduit aux dernières extrémités pour sa survie même.

De son côté Charles Quint manœuvrait pour faire alliance avec les Perses, également musulmans, diriez-vous qu'il a trahi le Christ ?

L'alliance franco-ottomane a au moins permis la protections des chrétiens d'Orient, et la garde des lieux saints par la France (toujours effective de nos jours).

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Re: Ces rois de France qui ont lutté contre la Chrétienté

Message par Calex le Mar 15 Jan 2019 - 5:17

@Prince de Talmont a écrit:Vous comparez Charles Quint au Christ et l'état islamique à l'empire ottoman, cela n'a pas de sens.

Trois millions d'Européens enlevés et mis en esclavage. Les hommes castrés, les femmes vendues comme esclave sexuelle. Ça c'était dans le meilleur des cas, sinon la règle était celle-ci :
Les saints martyrs d'Otrante : 800 habitants de cette ville d'Italie tués le 14 aout 1480 par les Turcs pour avoir refusé de se convertir à l’islam après la chute de leur ville. Leur canonisation a eu lieu le 12 mai 2013 place Saint-Pierre. Elle a été prononcée par le pape François.

La même barbarie jadis qu'aujourd'hui.

@Prince de Talmont a écrit:Il n'y a du reste aucune trahison. Charles Quint a emprisonné François 1er dans les conditions les plus misérables durant des mois et le Royaume de France en était réduit aux dernières extrémités pour sa survie même.

François 1er souhaitait que toute la Méditerranée et une partie de l'Europe tombe aux mains des Ottomans. C'est pour cette raison que la flotte française n'a pas participé à la bataille de Lépante. La Vierge Marie est intervenue pour sauver le christianisme.
Ce roi s'est réjoui de la conquête par les Ottomans de l'Europe du sud-est puis du siège de Vienne et a regretté la défaite ottomane.

Il a trahi le Christ, les chrétiens d'Europe et les Français. Vous auriez souhaité que le crime de haute trahison ne soit pas puni ?  Et ce n'est rien en comparaison de ce qui l'a attendu après sa mort.

@Prince de Talmont a écrit:De son côté Charles Quint manœuvrait pour faire alliance avec les Perses, également musulmans, diriez-vous qu'il a trahi le Christ ?

Évidemment, puisqu’il s'agissait d'affaiblir les Ottomans. Ce sont ces derniers, et non les Perses, qui tyrannisaient les Chrétiens d'Europe et cherchaient à faire tomber le christianisme.

@Prince de Talmont a écrit:L'alliance franco-ottomane a au moins permis la protections des chrétiens d'Orient, et la garde des lieux saints par la France (toujours effective de nos jours).

Parce que vous pensez qu'un roi français prêt à livrer une partie de l'Europe aux Ottomans se soucie du bien-être des chrétiens d'Orient et est allé plaider leur cause auprès du sultan ?  

Ah la protection française ! Le génocide du peuple assyrien par les Ottomans au 19eme siècle est un exemple parmi d'autres de ce qu'était cette "protection".
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Re: Ces rois de France qui ont lutté contre la Chrétienté

Message par Chevalier du Temple le Jeu 17 Jan 2019 - 5:08

Prince de Talmont a raison de parler de vision tronquée de l'histoire lorsque certains affirment que François 1er s'est allié avec Soliman le Magnifique pour détruire la chrétienté. La situation est plus complexe qu'il ne paraît et il n'y a aucune raison de parler de trahison car François 1er fut un Grand Roi de France.

Certes, ce roi de France fut le premier à abandonner l'attitude traditionnelle de la chrétienté envers les turcs en faisant d'eux des partenaires actifs dans sa politique étrangère. Il a en effet initié une politique qui était tellement en désaccord avec la tradition chrétienne, mais avant de le juger sévèrement et injustement, il est important de savoir pourquoi.



Dernière édition par Chevalier du Temple le Jeu 17 Jan 2019 - 5:23, édité 1 fois
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Re: Ces rois de France qui ont lutté contre la Chrétienté

Message par Henryk le Jeu 17 Jan 2019 - 5:22

Il faut aussi mettre en avant les conseillers du roi, puisqu'ils ont aussi des responsabilités sur beaucoup de sujets, comme ceux cités ci dessus.

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Re: Ces rois de France qui ont lutté contre la Chrétienté

Message par Chevalier du Temple le Jeu 17 Jan 2019 - 6:08

François 1er était un roi d'une grande intelligence doté d'un remarquable sens politique. En ce temps-là, les protestants étaient un facteur de trouble mais le roi se montra tolérant à leur égard. Mais il fut un temps où il ne pouvait plus tolérer qu'ils mettent en danger l'unité morale du royaume. Donc, en 1540, il autorisa une persécution systématique des troublions.

Dès l'âge de 22 ans, ce roi doit faire face au royaume d'Angleterre d'Henri VIII et de l'empire de Charles Quint de Hasbourg. Devant la puissance écrasante de l'empereur, le roi de France avait besoin d'alliés. Il ne pouvait pas accepter la toute puissance d'un souverain, qui était bien décidé d'assurer son pouvoir en Europe, en venant à bout du royaume de France. Donc, François 1er lui déclara la guerre. Malheureusement, il n'éprouva que des revers.

Ce roi intelligent doté d'un remarquable sens politique, compris très bien les enseignements de Machiavel en politique. Aussi, il décida de s'allier aux princes allemands dont les révoltes menaçaient directement l'empereur. Cela, bien qu'il persécutait les protestants dans son propre royaume. Politique oblige !

Plus audacieux encore pour un roi très chrétien, il décida de s'allier avec les turcs musulmans dont les armées menaçaient l'Allemagne. Les turcs allaient attaquer l'ennemi mortel du roi, qui menaçait la France sur ses frontières. Certes, ce fut un scandale quand on apprit l'alliance de François 1er et du sultan Soliman le Magnifique. La chrétienté fut indignée mais le roi de France, en s'alliant aux turcs et aux luthériens d'Allemagne, faisait passer dans les affaires extérieures, la question politique avant la question religieuse, pour le bien de la France.

François 1er n'a pas pu vaincre Charles Quint mais la monarchie autrichienne et espagnole n'a pu venir à bout de ce Grand Roi de France dont le royaume restera catholique.
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Re: Ces rois de France qui ont lutté contre la Chrétienté

Message par Prince de Talmont le Ven 18 Jan 2019 - 8:14

@Chevalier du Temple a écrit:

Ce roi intelligent doté d'un remarquable sens politique, compris très bien les enseignements de Machiavel en politique.

La référence est discutable Wink

@Chevalier du Temple a écrit:François 1er n'a pas pu vaincre Charles Quint mais la monarchie autrichienne et espagnole n'a pu venir à bout de ce Grand Roi de France dont le royaume restera catholique.

C'est ce qu'il faut retenir je pense.

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