Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

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Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

Message par Mavendorf le Mar 4 Déc 2018 - 18:05

Un nouvel appel à manifester samedi prochain à Paris est lancé. L'état visiblement s'inquiète et se demande comment éviter de nouveaux débordements. Que pensez vous de cette crise et de la manière dont elle est traitée par le pouvoir ?

L'escalade de la violence vous paraît-elle inévitable ? Et à qui faut-il en attribuer la responsabilité ?

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Re: Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

Message par Largo Winch le Mar 4 Déc 2018 - 18:28

Ce serait une erreur de "monter à Paris" samedi prochain. C'est le piège que tend le pouvoir aux GJ avec ces "cadeaux" présentés pour 6 mois, offerts aux gilets jaunes.

C'est en province qu'il faut manifester, comme jadis en Vendée !
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Re: Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

Message par Mavendorf le Mar 4 Déc 2018 - 19:04

Voici l'analyse générale d'Hervé Ryssen sur l'acte 3 des Gilets jaunes, et de la manifestation du 01  décembre :



1mn50 de la Vidéo : Hervé Ryssen étant sur place explique que la violence est venue dès le départ des CRS.

5mn39 : une femme âgée explique que sans la violence, il est impossible de se faire entendre. Elle reconnaît qu'il est malheureux d'en arriver à cette situation, mais ne trouve pas d'autres issues à cette crise.

8mn30 : Hervé Ryssen revient sur la manif pour tous, et en démontre l'inefficacité bien que les manifestants étaient bien plus nombreux que ceux du 01 décembre dernier. Il attaque les "catholiques biscottes", et explique qu'ils n'ont plus qu'à se taire, parce qu'ils perdent tous les combats depuis 230 ans...

Mon commentaire sur ce point : C'est une manière je crois, d'enterrer encore notre religion et d'en finir avec la monarchie traditionnelle. C'est toujours l'esprit révolutionnaire qui domine ces esprits d'extrême droite.

9mn49 : Il explique que les Gilets jaunes ne doivent pas avoir de représentants et que ceux qui se risqueront à aller dans ce chemin, (c'est à dire dialoguer avec le gouvernement) trahiront la cause. Donc pas de récupération politique, et pourtant...

Mon commentaire : Je pense qu'il a raison sur ce point. Mais dans ce cas où se trouve l'alternative politique, si la monarchie ne peut pas être un recours ?

10mn20 : Il rappelle le CV de Macron, et de ses fêtes absolument scandaleuses à l'Elysée... Là aussi, il a raison à 100%, cet homme fait honte à notre pays. Mais au delà de ça, je crois que c'est la république qui de plus en plus montre son vraie visage.

11mn55 : Mr Ryssen donne sa solution politique... Evidemment il préconise une alliance entre extrême droite et extrême gauche, groupusculaires, parlementaires ou non. Une synthèse entre les nationaux et les socialistes.

Mon commentaire : Je pense qu'il n'y a pas de nouveauté ni l'espoir de retrouver un ordre juste dans ce mélange des idéologies, dont nous connaissons bien les fruits depuis la chute de la monarchie française, et dont le peuple a trop souvent fait les frais.    

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Re: Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

Message par Henryk le Mer 5 Déc 2018 - 10:29

Cette violence reflète, la misère humaine qui crie et demande Justice à l'Etat, ou à ce qui doit ressembler, et les journalistes et ministres aux ordres, diffusant de la propagande, largement payées avec l'argent de l'état, c'est dire de la redevance télé, montre cette fracture sociale et abyssale entre les personnes aisés ou non, du Royaume.

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Re: Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

Message par Mavendorf le Mer 5 Déc 2018 - 16:44

20minutes a écrit:

«Gilets jaunes»: L'arc de Triomphe ravagé, des dégâts évalués à plusieurs centaines de milliers d'euros




La Marianne de l'intérieur de l'Arc de Triomphe, vandalisée lors de la manifestation des "Gilets Jaunes" à Paris, le 1er décembre 2018 — Kamil Zihnioglu/AP/SIPA

Les images ont fait le tour des médias. L’arc de Triomphe, un des grands symboles de Paris et de la nation, a été pris d’assaut samedi par les « gilets jaunes ». Réunis autour de la flamme du soldat inconnu, des manifestants ont entonné la Marseillaise dans les nuages de gaz lacrymogène et des tags anti-Macron ont été peints au pied du monument.

Source et suite : ICI

Selon la ministre des armées Florence Parly :
S'en prendre à l'Arc de Triomphe est "une insulte à la République" : ICI

Contrairement à ce qu’affirment médias et responsables politiques depuis samedi, l’édifice n’est pas, dans son origine un emblème de la République... L’Arc de Triomphe a été érigé à la demande de Napoléon en 1806, il voulait copier la porte de Brandenburg de Berlin. Ce monument avait pour vocation initiale de célébrer les armées impériales. Après l'interruption de la restauration qui va de 1814 à 1830, la construction de l’édifice est achevée trente ans plus tard, en 1836, sous le règne "du roi des français" Louis-Philippe Ier. On peut donc le considérer néanmoins comme un symbole révolutionnaire, mais avec une nuance Bonapartiste et Orléaniste.

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Re: Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

Message par alerion le Mer 5 Déc 2018 - 17:09

Il me semble y avoir une grande ambiguïté, dans cette violence liée aux manifestations :

ambiguïté dans son origine, tout d'abord :
- émane-t-elle uniquement de casseurs (cf.pillages) et d'antifas (cf. tags) voire de membres de "l'ultra droite" [renvoi dos à dos, comme il a été dit : entièrement d'accord] - c'est nouveau, cela? partant, "l'extrême" droite deviendrait-elle aussi modérée et fréquentable que le "système" auquel, dans sa rhétorique, elle s'oppose? propulsion de Mme Marine Le Pen au premier plan, grâce à M. Castaner, qui sait ce qu'il fait... en vue des échéances futures
- ou bien, vient-elle d' "authentiques" gilets-jaunes? (cf. le discours de certains : sans violence, point d'écoute; ironie à l'égard de la ManifPourTous)

ambiguïté dans sa gestion, ensuite :
- en amont - doléances de certain syndicat de policiers, notamment en ce qui concerne le laisser-faire, même si les éléments perturbateurs sont connus, repérables et repérés (et ce laxisme perdure depuis plusieurs années)
- en aval - ce qu'il faut bien appeler une récupération politique (à qui profite le "délit"?) mâtinée de communication (échec de la "beaufisation" du mouvement; tentative d'en donner une image repoussoir)
- essai, ce jour, d'acculer les différents partis dans une "union sacrée" qui se doit de condamner toute violence, par M. le Président de la République

si certains faits n'étaient pas aussi graves (blessures de part et d'autre, décès), il serait difficile de ne pas en sourire, sauf à se faire violence
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Re: Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

Message par Mavendorf le Mer 5 Déc 2018 - 17:15

La république pleurniche et se sent insultée après une journée mini-insurrectionnelle ? Mais que devrait dire la Monarchie en comparaison ? A combien s'élèvent les dégâts produits par les révolutionnaires de 1789, de ceux d'après et jusqu'à notre temps ??!

Quel prix a payé la France pour cette folie furieuse ? Et pas seulement matériel, s'il faut compter les victimes et les âmes emportées dans les hurlements de la marseillaise sous l'impulsion de la tyrannie maçonnique...

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Re: Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

Message par alerion le Mer 5 Déc 2018 - 17:22

@Mavendorf a écrit:La république pleurniche et se sent insultée

Very Happy

Cela me rappelle un post sur les réseaux sociaux : la mise en parallèle visuelle de l'indignation de certain ministre, contre le salissement des symboles de la République, et la photo des travestis dansant et se trémoussant devant le perron du palais de l'Élysée
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Re: Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

Message par Jean Luc le Jeu 6 Déc 2018 - 10:29

Dans ces manifestations il a été vu des manifestants brandissant (selon les journalistes) un drapeau fleurdelisé. J'ai été surpris que ces médias aient collé l'étiquette "extrême droite" sur ces manifestants. Cependant, à mon sens, être royaliste c'est être pour un système gouvernemental monarchique; ce n'est pas un parti politique et encore moins le casé dans le système républicain.
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Re: Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

Message par GiBy le Jeu 6 Déc 2018 - 10:58

@Jean Luc a écrit:Dans ces manifestations il a été vu des manifestants brandissant (selon les journalistes) un drapeau fleurdelisé. J'ai été surpris que ces médias aient collé l'étiquette "extrême droite" sur ces manifestants. Cependant, à mon sens, être royaliste c'est être pour un système gouvernemental monarchique; ce n'est pas un parti politique et encore moins le casé dans le système républicain.
Le plus drole quand BFM dit qu'il y avait des "drapeaux monarchistes" c'est que le drapeau en question était celui de la Picardie! Mais, cela dit, si BFM dit ça, c'est qu'ils ont conscience d'un retour du désir monarchiste en France…

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Re: Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

Message par Mavendorf le Jeu 6 Déc 2018 - 11:41

@GiBy a écrit:
@Jean Luc a écrit:Dans ces manifestations il a été vu des manifestants brandissant (selon les journalistes) un drapeau fleurdelisé. J'ai été surpris que ces médias aient collé l'étiquette "extrême droite" sur ces manifestants. Cependant, à mon sens, être royaliste c'est être pour un système gouvernemental monarchique; ce n'est pas un parti politique et encore moins le casé dans le système républicain.
Le plus drole quand BFM dit qu'il y avait des "drapeaux monarchistes" c'est que le drapeau en question était celui de la Picardie!  Mais, cela dit, si BFM dit ça, c'est qu'ils ont conscience d'un retour du désir monarchiste en France…

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Nous en avons parlé : ICI

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Message par Tanzor le Mar 11 Déc 2018 - 18:01

@Mavendorf a écrit:8mn30 : Hervé Ryssen revient sur la manif pour tous, et en démontre l'inefficacité bien que les manifestants étaient bien plus nombreux que ceux du 01 décembre dernier. Il attaque les "catholiques biscottes", et explique qu'ils n'ont plus qu'à se taire, parce qu'ils perdent tous les combats depuis 230 ans... [/i]
Hervé Ryssen, comme la plupart des nationalistes, manifeste là son mépris du peuple, l'arrière pensée étant : tout mouvement qui n'est pas dirigé par des nationalistes est méprisable. La vérité est tout autre : si la manifestation de LMPT n'a pas débouché sur l'abrogation de la loi Taubira, c'est à cause d'une erreur de stratégie : au lieu de poursuivre la mobilisation jusqu'à l'obtention de cet objectif, Ludovine de la Rochère a enterré le mouvement en considérant que le débouché ne pouvait se trouver que dans les élections.
@Mavendorf a écrit:
11mn55 : Mr Ryssen donne sa solution politique... Evidemment il préconise une alliance entre extrême droite et extrême gauche, groupusculaires, parlementaires ou non. Une synthèse entre les nationaux et les socialistes.

Mon commentaire : Je pense qu'il n'y a pas de nouveauté ni l'espoir de retrouver un ordre juste dans ce mélange des idéologies, dont nous connaissons bien les fruits depuis la chute de la monarchie française, et dont le peuple a trop souvent fait les frais.    
Tout à fait d'accord. Cela démontre, au passage, la nullité politique d'Hervé Ryssen - très courageux par ailleurs quand il s'agit d'analyser le pouvoir d'une certaine caste - résumant la politique à un affrontement entre deux forces. Alors qu'un mouvement ne peut être efficace que s'il a un objectif politique clair. Sur ce point, je suis parfaitement d'accord avec vous, Mavendorf.
Pour essayer d'avancer dans notre réflexion, je recommande de regarder l'interview de Xavier Rauffer, sur TV-Libertés (https://www.tvlibertes.com/#). Il analyse que la France n'a jamais connu un tel niveau de violence depuis 1830. Il compare aussi la situation dans laquelle se trouve la France aujourd'hui à celle de la Russie au moment de la révolution de février 1917 : un pouvoir déconsidéré conduisant à une situation de double pouvoir... dont on connait l'issue.
A nous, royalistes, de nous préparer à une situation de double pouvoir dans laquelle nous jouerons, de préférence, un rôle dirigeant.
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Re: Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

Message par alerion le Mar 11 Déc 2018 - 18:26

Effectivement, cette violence qui ressurgit et ne tarit pas est inquiétante, et aucune peine à souscrire aux comparaisons avec 1830 ou 1917..
espérons juste que tout cela s'oriente, providentiellement, vers une situation meilleure.. baudricourt

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Re: Que pensez vous de la violence des casseurs / Gilets jaunes ?

Message par Mavendorf le Mar 11 Déc 2018 - 18:27

@Tanzor a écrit:La vérité est tout autre : si la manifestation de LMPT n'a pas débouché sur l'abrogation de la loi Taubira, c'est à cause d'une erreur de stratégie : au lieu de poursuivre la mobilisation jusqu'à l'obtention de cet objectif, Ludovine de la Rochère a enterré le mouvement en considérant que le débouché ne pouvait se trouver que dans les élections.

Je pense que c'est ce qui risque de se produire maintenant avec les Gilets Jaunes, j'ai entendu que Jacline Mouraud souhaite dorénavant transformer le mouvement :

LCI a écrit:

Gilets jaunes : après l'allocution de Macron, Jacline Mouraud appelle à "sortir intelligemment du mouvement"


TRANSFORMATION - Figure du mouvement des Gilets jaunes, Jacline Mouraud a appelé, ce mardi 11 décembre sur LCI, à "transformer le mouvement en autre chose" après les annonces du président Emmanuel Macron lundi soir. La porte-parole des Gilets jaunes souhaite désormais "avancer dans les négociations".
Source et suite : ICI

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Message par Tanzor le Mar 11 Déc 2018 - 22:38

@Mavendorf a écrit:

Je pense que c'est ce qui risque de se produire maintenant avec les Gilets Jaunes, j'ai entendu que Jacline Mouraud souhaite dorénavant transformer le mouvement :
Je ne lis pas dans le marc de café, mais ce que rapportent les media, c'est que beaucoup de Gilets jaunes semblent déterminés à continuer.
Cela étant, comme ils n'ont pas d'objectif politique défini, cela ne pourra aller loin, à mon avis.
A moins que d'autres couches de la société s'y mettent aussi. Les paysans notamment.
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