Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Mavendorf le Mar 28 Aoû 2018 - 17:51


Les allégations des musulmans sur la falsification des Ecritures ne tiennent tout simplement pas la route. Lorsque nous les confrontons au réel et à la raison elles s’effondrent... Le Christ est source de vie, et pas de mort...

Je vous invite à lire ce sujet en ligne sur notre forum, brillamment animé par notre ami Chevalier du Temple : ICI

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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Musulman le Mar 28 Aoû 2018 - 19:56

Mr Mavendorf,
J'avoue ne pas trop comprendre la pensée chrétienne. J'ai tant de questions. Vous dites que Jésus est source de vie. Ca veut dire quoi source de vie? Abraham et Moise n'étaient pas sources de vie?
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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Mavendorf le Mar 28 Aoû 2018 - 20:57

@Musulman a écrit:Mr Mavendorf,
J'avoue ne pas trop comprendre la pensée chrétienne. J'ai tant de questions. Vous dites que Jésus est source de vie. Ca veut dire quoi source de vie? Abraham et Moise n'étaient pas sources de vie?

Je suppose que vous n'avez pas lu le sujet ouvert par Chevalier du Temple, pour poser cette question ? Sinon vous auriez trouvé le début d'une réponse... Very Happy

Je pense qu'avant de débuter un sujet comme celui-ci, il faudrait d'abord que nous en sachions un peu plus sur vos intentions. Quelles sont vos dispositions ? Avez-vous l'amour de la Vérité ? Cherchez vous vraiment la Vérité ? Ou bien cherchez vous, comme muslim, une confrontation entre la foi musulmane et la foi chrétienne ? Nous avons vu rapidement l'aboutissement... Que recherchez vous sincèrement ? Il faut poser les bases de l'échange.

Et puis qu'est que la Vérité ? Un témoin de Jéhovah, un musulman, un bouddhiste ou bien encore un athée, tous ont leur propre vérité. Il sont certainement sincères (jusqu'à un certain point), mais ils n'ont pas la Vérité. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il faut des dispositions morales pour accepter la Vérité, aussi évidente qu'elle soit, et par conséquent reconnaître la vraie religion. Les avez-vous sincèrement ces dispositions morales ?

En attendant de réfléchir à une réponse, pourquoi ne feriez-vous pas cette humble demande de l'aveugle de Jéricho :

Seigneur, faites que je voie.

Jésus lui dit :

Vois, ta foi t'a guéri.

Saint Luc XVIII, 41-43


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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Musulman le Mer 29 Aoû 2018 - 16:44

@Mavendorf a écrit:
@Musulman a écrit:Mr Mavendorf,
J'avoue ne pas trop comprendre la pensée chrétienne. J'ai tant de questions. Vous dites que Jésus est source de vie. Ca veut dire quoi source de vie? Abraham et Moise n'étaient pas sources de vie?

Je suppose que vous n'avez pas lu le sujet ouvert par Chevalier du Temple, pour poser cette question ? Sinon vous auriez trouvé le début d'une réponse... Very Happy

Je pense qu'avant de débuter un sujet comme celui-ci, il faudrait d'abord que nous en sachions un peu plus sur vos intentions. Quelles sont vos dispositions ? Avez-vous l'amour de la Vérité ? Cherchez vous vraiment la Vérité ? Ou bien cherchez vous, comme muslim, une confrontation entre la foi musulmane et la foi chrétienne ? Nous avons vu rapidement l'aboutissement... Que recherchez vous sincèrement ? Il faut poser les bases de l'échange.

Et puis qu'est que la Vérité ? Un témoin de Jéhovah, un musulman, un bouddhiste ou bien encore un athée, tous ont leur propre vérité. Il sont certainement sincères (jusqu'à un certain point), mais ils n'ont pas la Vérité. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il faut des dispositions morales pour accepter la Vérité, aussi évidente qu'elle soit, et par conséquent reconnaître la vraie religion. Les avez-vous sincèrement ces dispositions morales ?

En attendant de réfléchir à une réponse, pourquoi ne feriez-vous pas cette humble demande de l'aveugle de Jéricho :

Seigneur, faites que je voie.

Jésus lui dit :

Vois, ta foi t'a guéri.

Saint Luc XVIII, 41-43


Eh bien, d'abord en ce qui concerne Muslim, je vais dire plusieurs choses. Ca se voit que vous ne connaissez pas le personnage. Vous ne devriez pas le sensurer. Je n'ai jamais connu un homme d'une aussi grande intelligence. Certes, c'est une tête de mûle (désolé mon frère si tu me lis...hihihi) mais croyez moi, vous devriez allez visiter sa page facebook. Son style fait tourner la tête à beaucoup de personnes. Un homme qui a fait de si longues études dans deux domaînes différents qui connaît la philosophie, le christianisme, le hindouisme, le boudhisme et l'islam et trois langues comme lui c'est assez rare. Je connais Muslim. Vous devriez lui parlez en tête à tête. Il est sympa et très drôle...bref, je ne dis pas ça pour le faire revenir. Il est adulte hihihhi... Wink


Mes intentions à moi sont simples...communiquer avec de nouvelles personnes. J'aime beaucoup. Et la vérité c'est toujours bon à prendre quand elle vient à vous. Je suis ouvert à toute discussion.
Vous aussi Mr mavendorf?
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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Mavendorf le Mer 29 Aoû 2018 - 18:11

@Musulman a écrit:Eh bien, d'abord en ce qui concerne Muslim, je vais dire plusieurs choses. Ca se voit que vous ne connaissez pas le personnage.

J'espère que vous ne le connaissez pas au point d'être lui même. Si le Christ est bien le Fils de Dieu, et qu'il est Dieu lui même. J'espère que Musulman et Muslim ne font pas Qu'un seul...  Wink

@Musulman a écrit:Mes intentions à moi sont simples...communiquer avec de nouvelles personnes. J'aime beaucoup. Et la vérité c'est toujours bon à prendre quand elle vient à vous. Je suis ouvert à toute discussion.
Vous aussi Mr Mavendorf ?

La Vérité est bonne à prendre en effet, et par définition elle s'oppose au mensonge. D'ailleurs il (le mensonge) ne produit jamais de bons fruits... Vous êtes bien une autre personne que Muslim n'est-ce pas ?

Pourriez vous donner votre définition de la vérité ?

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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Musulman le Mer 29 Aoû 2018 - 20:05

@Mavendorf a écrit:
@Musulman a écrit:Eh bien, d'abord en ce qui concerne Muslim, je vais dire plusieurs choses. Ca se voit que vous ne connaissez pas le personnage.

J'espère que vous ne le connaissez pas au point d'être lui même. Si le Christ est bien le Fils de Dieu, et qu'il est Dieu lui même. J'espère que Musulman et Muslim ne font pas Qu'un seul...  Wink

@Musulman a écrit:Mes intentions à moi sont simples...communiquer avec de nouvelles personnes. J'aime beaucoup. Et la vérité c'est toujours bon à prendre quand elle vient à vous. Je suis ouvert à toute discussion.
Vous aussi Mr Mavendorf ?

La Vérité est bonne à prendre en effet, et par définition elle s'oppose au mensonge. D'ailleurs il (le mensonge) ne produit jamais de bons fruits... Vous êtes bien une autre personne que Muslim n'est-ce pas ?

Pourriez vous donner votre définition de la vérité ?

Musulman et muslim font deux. Je vous rassure.
Donnez moi d'abord votre définition de la vérité Monsieur Mavendorf.
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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Mavendorf le Mer 29 Aoû 2018 - 22:18

@Musulman a écrit:Musulman et muslim font deux. Je vous rassure.

Il y a beaucoup de similitudes : l'argumentaire, les sources, la fréquence des messages et la qualité de l'orthographe... Nous verrons bien, la vérité un jour ou l'autre termine toujours par rattraper les hommes.

@Musulman a écrit:Donnez moi d'abord votre définition de la vérité Monsieur Mavendorf.

Les légitimistes se réfèrent aux grand penseurs, aux philosophes de la plus lointaine antiquité jusqu'à nos jours : Socrate, Aristote, Saint Thomas d'Aquin ont cherché à travers les apparences sensibles, à connaître la réalité, la Vérité ou l'être même des choses.

Leur formule de départ est la suivante :

La Vérité est l'accord entre la chose et la représentation que s'en fait l'intelligence.

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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Musulman le Ven 31 Aoû 2018 - 16:39

@Mavendorf a écrit:
@Musulman a écrit:Musulman et muslim font deux. Je vous rassure.

Il y a beaucoup de similitudes : l'argumentaire, les sources, la fréquence des messages et la qualité de l'orthographe... Nous verrons bien, la vérité un jour ou l'autre termine toujours par rattraper les hommes.

@Musulman a écrit:Donnez moi d'abord votre définition de la vérité Monsieur Mavendorf.

Les légitimistes se réfèrent aux grand penseurs, aux philosophes de la plus lointaine antiquité jusqu'à nos jours : Socrate, Aristote, Saint Thomas d'Aquin ont cherché à travers les apparences sensibles, à connaître la réalité, la Vérité ou l'être même des choses.

Leur formule de départ est la suivante :

La Vérité est l'accord entre la chose et la représentation que s'en fait l'intelligence.

A ce point je suis nul en orthographe?!!! Crying or Very sad Corrigez moi monsieur Mavendorf, je vous promet que ca me fera vraiment plaisir. Je veux vraiment progresser. study
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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Musulman le Ven 31 Aoû 2018 - 16:59

@Mavendorf a écrit:

La Vérité est l'accord entre la chose et la représentation que s'en fait l'intelligence.



C'est incroyable comme cette formulation convient à merveille avec l'esprit des chrétiens avec qui je discute alors qu'elle est fausse.
Je vais vous expliquer son sens si vous le permettez.
Un daltonien voit une pomme grise. Il va dire que la pomme est grise. Pour cette personne, cette couleur grise est une vérité qui s'accorde avec son intelligence et ses sens.
Pourtant la vérité, c'est que cette pomme n'est pas grise.
La vérité ce n'est pas l' accord d'une chose avec l'intelligence. L'intelligence n'est pas une valeur fiable, absolue. L'intelligence humaine n'est pas parfaite. C'est l'intelligence de Dieu qui est parfaite.

les chrétiens tombent dans cette erreur. Il voit une chose et si elle s'accorde à ce qu'il croit être une intelligence alors il la prenne comme vérité. En réalité, c'est un processus d'adaptation et émotionnel rien de plus.
La définition de la vérité est celle-ci:
La vérité d'une chose, c'est simplement la chose. L'intelligence humaîne est imparfaite et  altère toujours la perception de cette chose.
La vérité devient visible à nos yeux que par la lumière de la guidée de Dieu.
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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par La Houssaye le Ven 31 Aoû 2018 - 19:44

@Musulman a écrit:
@Mavendorf a écrit:

La Vérité est l'accord entre la chose et la représentation que s'en fait l'intelligence.



C'est incroyable comme cette formulation convient à merveille avec l'esprit des chrétiens avec qui je discute alors qu'elle est fausse.
Je vais vous expliquer son sens si vous le permettez.
Un daltonien voit une pomme grise. Il va dire que la pomme est grise. Pour cette personne, cette couleur grise est une vérité qui s'accorde avec son intelligence et ses sens.
Pourtant la vérité, c'est que cette pomme n'est pas grise.
La vérité ce n'est pas l' accord d'une chose avec l'intelligence. L'intelligence n'est pas une valeur fiable, absolue. L'intelligence humaine n'est pas parfaite. C'est l'intelligence de Dieu qui est parfaite.

les chrétiens tombent dans cette erreur. Il voit une chose et si elle s'accorde à ce qu'il croit être une intelligence alors il la prenne comme vérité. En réalité, c'est un processus d'adaptation et émotionnel rien de plus.
La définition de la vérité est celle-ci:
La vérité d'une chose, c'est simplement la chose. L'intelligence humaîne est imparfaite et  altère toujours la perception de cette chose.
La vérité devient visible à nos yeux que par la lumière de la guidée de Dieu.

Bonsoir,

Les choses sont beaucoup plus simple que ça.

Une pomme est une pomme, que vous la donnez à un daltonien ou un aveugle, ils vous diront tous les deux que c'est une pomme.
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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Chevalier du Temple le Ven 31 Aoû 2018 - 20:00

Monsieur le Musulman, notre définition de la vérité est plus simple mais plus importante que la votre. Elle vient directement de Notre Seigneur Jésus-Christ :

<< Je suis le chemin, et la vérité, et la vie; nul ne vient au Père que par moi. >> - (Jean 14:6)
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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Musulman le Ven 31 Aoû 2018 - 20:16

@La Houssaye a écrit:
@Musulman a écrit:
@Mavendorf a écrit:

La Vérité est l'accord entre la chose et la représentation que s'en fait l'intelligence.



C'est incroyable comme cette formulation convient à merveille avec l'esprit des chrétiens avec qui je discute alors qu'elle est fausse.
Je vais vous expliquer son sens si vous le permettez.
Un daltonien voit une pomme grise. Il va dire que la pomme est grise. Pour cette personne, cette couleur grise est une vérité qui s'accorde avec son intelligence et ses sens.
Pourtant la vérité, c'est que cette pomme n'est pas grise.
La vérité ce n'est pas l' accord d'une chose avec l'intelligence. L'intelligence n'est pas une valeur fiable, absolue. L'intelligence humaine n'est pas parfaite. C'est l'intelligence de Dieu qui est parfaite.

les chrétiens tombent dans cette erreur. Il voit une chose et si elle s'accorde à ce qu'il croit être une intelligence alors il la prenne comme vérité. En réalité, c'est un processus d'adaptation et émotionnel rien de plus.
La définition de la vérité est celle-ci:
La vérité d'une chose, c'est simplement la chose. L'intelligence humaîne est imparfaite et  altère toujours la perception de cette chose.
La vérité devient visible à nos yeux que par la lumière de la guidée de Dieu.

Bonsoir,

Les choses sont beaucoup plus simple que ça.

Une pomme est une pomme, que vous la donnez à un daltonien ou un aveugle, ils vous diront tous les deux que c'est une pomme.

Comprenez bien ce que je dis...le sujet n'était pas la pomme mais la couleur de la pomme!!!
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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Musulman le Ven 31 Aoû 2018 - 20:18

@Chevalier du Temple a écrit:Monsieur le Musulman, notre définition de la vérité est plus simple mais plus importante que la votre. Elle vient directement de Notre Seigneur Jésus-Christ :

<< Je suis le chemin, et la vérité, et la vie; nul ne vient au Père que par moi. >>  - (Jean 14:6)

C'est normal. c'est un messager de Dieu. Il est le chemin, la vérité et nul ne va vers Dieu que par le messager de Dieu. Le mot père n'est pas dans le sens de celui qui a engendré mais père spirituel. Tout ceux qui sont guidés par l'esprit de vérité sont fils de Dieu!

Il est la vérité pour ceux qui vivaient avec lui en son temps mais  Jésus a proclamé clairement qu'il partira et qu'il enverra  un esprit de vérité un consolateur qui ressemble à Moise. Le consolateur est devenu lui le détenteur de la vérité de Dieu.
La question qu'il faut se poser c'est si Mouhamad est l'esprit de vérité c'est tout!

Jésus a dit que son message ne passera pas. La vérité ne depassera pas sa génération!!!
Mais cette vérité viendra avec un consolateur! Qui est-il?

La vérité délaissée par les juifs et les chrétiens:

Le Prophète ﷺ a dit: « La situation des Musulmans, des Juifs et des Chrétiens est semblable à celle d’un homme qui engagea des ouvriers pour accomplir un travail qui durait jusqu’à la tombée de la nuit. Après avoir travaillé, ces ouvriers s’arrêtèrent au milieu du jour : “Nous n’avons que faire de ton salaire, dirent-ils”. L’homme engagea alors d’autres ouvriers et leur dit : “Terminez la journée et vous percevrez le salaire promis”. Au milieu de l’après-midi, ces ouvriers arrêtèrent à leur tour leur travail. “Nous te cédons notre travail” dirent-ils. L’homme prit de nouveaux ouvriers, lesquels travaillèrent jusqu’au coucher du soleil et ceux-ci reçurent le salaire des deux autres groupes. » [Sahih al-Bukhari 558]
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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par La Houssaye le Ven 31 Aoû 2018 - 20:30

@Musulman a écrit:
@La Houssaye a écrit:
@Musulman a écrit:
@Mavendorf a écrit:

La Vérité est l'accord entre la chose et la représentation que s'en fait l'intelligence.



C'est incroyable comme cette formulation convient à merveille avec l'esprit des chrétiens avec qui je discute alors qu'elle est fausse.
Je vais vous expliquer son sens si vous le permettez.
Un daltonien voit une pomme grise. Il va dire que la pomme est grise. Pour cette personne, cette couleur grise est une vérité qui s'accorde avec son intelligence et ses sens.
Pourtant la vérité, c'est que cette pomme n'est pas grise.
La vérité ce n'est pas l' accord d'une chose avec l'intelligence. L'intelligence n'est pas une valeur fiable, absolue. L'intelligence humaine n'est pas parfaite. C'est l'intelligence de Dieu qui est parfaite.

les chrétiens tombent dans cette erreur. Il voit une chose et si elle s'accorde à ce qu'il croit être une intelligence alors il la prenne comme vérité. En réalité, c'est un processus d'adaptation et émotionnel rien de plus.
La définition de la vérité est celle-ci:
La vérité d'une chose, c'est simplement la chose. L'intelligence humaîne est imparfaite et  altère toujours la perception de cette chose.
La vérité devient visible à nos yeux que par la lumière de la guidée de Dieu.

Bonsoir,

Les choses sont beaucoup plus simple que ça.

Une pomme est une pomme, que vous la donnez à un daltonien ou un aveugle, ils vous diront tous les deux que c'est une pomme.

Comprenez bien ce que je dis...le sujet n'était pas la pomme mais la couleur de la pomme!!!

Qu'est-ce que cette chose ? Une pomme. Qu'elle soit verte, grise, ou autre peu importe, puisque par nature cette chose est une pomme.
La couleur que vous ajoutez et dont vous demandez au daltonien de vous dire de quelle couleur est la pomme, n'est qu'un artifice pour donner votre vérité.
Si nous ne parlons pas le même langage, nous arriverons pas à nous comprendre
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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Musulman le Ven 31 Aoû 2018 - 20:34

@La Houssaye a écrit:
@Musulman a écrit:
@La Houssaye a écrit:
@Musulman a écrit:
@Mavendorf a écrit:

La Vérité est l'accord entre la chose et la représentation que s'en fait l'intelligence.



C'est incroyable comme cette formulation convient à merveille avec l'esprit des chrétiens avec qui je discute alors qu'elle est fausse.
Je vais vous expliquer son sens si vous le permettez.
Un daltonien voit une pomme grise. Il va dire que la pomme est grise. Pour cette personne, cette couleur grise est une vérité qui s'accorde avec son intelligence et ses sens.
Pourtant la vérité, c'est que cette pomme n'est pas grise.
La vérité ce n'est pas l' accord d'une chose avec l'intelligence. L'intelligence n'est pas une valeur fiable, absolue. L'intelligence humaine n'est pas parfaite. C'est l'intelligence de Dieu qui est parfaite.

les chrétiens tombent dans cette erreur. Il voit une chose et si elle s'accorde à ce qu'il croit être une intelligence alors il la prenne comme vérité. En réalité, c'est un processus d'adaptation et émotionnel rien de plus.
La définition de la vérité est celle-ci:
La vérité d'une chose, c'est simplement la chose. L'intelligence humaîne est imparfaite et  altère toujours la perception de cette chose.
La vérité devient visible à nos yeux que par la lumière de la guidée de Dieu.

Bonsoir,

Les choses sont beaucoup plus simple que ça.

Une pomme est une pomme, que vous la donnez à un daltonien ou un aveugle, ils vous diront tous les deux que c'est une pomme.

Comprenez bien ce que je dis...le sujet n'était pas la pomme mais la couleur de la pomme!!!

Qu'est-ce que cette chose ? Une pomme. Qu'elle soit verte, grise, ou autre peu importe, puisque par nature cette chose est une pomme.
La couleur que vous ajoutez et dont vous demandez au daltonien de vous dire de quelle couleur est la pomme, n'est qu'un artifice pour donner votre vérité.
Si nous ne parlons pas le même langage, nous arriverons pas à nous comprendre

C'est bien ça! Vous n'avez pas compris!
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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Chevalier du Temple le Ven 31 Aoû 2018 - 21:12

Very Happy Non seulement nous ne parlons pas le même langage, j'ai l'impression que nous ne vivons pas sur la même planète.

Ne cherchons pas la vérité en dehors de ce que Dieu nous révèle. L'Esprit de Dieu, la Parole de Dieu est la vérité.

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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par Mavendorf le Ven 31 Aoû 2018 - 21:25

@Musulman a écrit:Un daltonien voit une pomme grise. Il va dire que la pomme est grise. Pour cette personne, cette couleur grise est une vérité qui s'accorde avec son intelligence et ses sens.
Pourtant la vérité, c'est que cette pomme n'est pas grise.

Votre Daltonien est sincère, mais il n'a pas la Vérité. C'est entendu, mais prenons un autre exemple pour continuer sur ce thème :

Devant nous se trouve une voiture. Nous savons vous et moi que c'est voiture, et par conséquent nous affirmons que « c'est une voiture ». C'est la Vérité. Mais, arrive à présent un monsieur, un vieil homme à moitié aveugle, et lui affirme que c'est une bicyclette ! Il ne dit pas la vérité, mais il est sincère (c'est le cas de votre daltonien).
Un autre arrive encore, c'est un jeune homme en bonne santé, et lui affirme que c'est une motocyclette à la suite de controverse avec son assureur... il est dans l'erreur. Il ne dit pas consciemment la Vérité.

J'en reviens maintenant à la référence des grands penseurs (Aristote, St Thomas d'Aquin etc..) :

« La Vérité c'est l'accord entre la chose et la représentation que s'en fait l'intelligence. »

Nous avons vu, vous et moi que cet objet est bien une voiture, avec nos intelligences il y a accord et correspondance. Vous comprendrez donc, facilement que la Vérité est unique et qu'elle évacue le principe de « contradiction ». Deux idées contradictoires ne peuvent pas être vraie en même temps. Entre la voiture,, la bicyclette et la motocyclette, il y a contradiction chez les différents sujets.

Honnêtement, ceux qui affirment que c'est une voiture ont raison, et ceux qui le nient sont soit des personnes qui souffrent d'un handicap, ou bien ce sont des menteurs.

Nous vous avons démontré à plusieurs reprises avec des sources à l'appui, et références bibliques que le Christ a bien révélé sa Divinité aux hommes. Les Juifs lui ont posé la question, à laquelle Il a répondu :

« Les miracles que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. MOI ET MON PERE, NOUS NE SOMMES QU'UN. »

« En Vérité, en Vérité, je vous le dis : Avant qu'Abraham fût, je suis ! »

C'est à mon tour de vous poser une question. Vous êtes aveugle ou mal voyant ? Devant autant de preuves, ce n'est pas faire acte d'intelligence que de continuer à préférer l'erreur plutôt que la Vérité. Very Happy

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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par La Houssaye le Ven 31 Aoû 2018 - 21:33

@Musulman a écrit:
@La Houssaye a écrit:
@Musulman a écrit:
@La Houssaye a écrit:
@Musulman a écrit:
@Mavendorf a écrit:

La Vérité est l'accord entre la chose et la représentation que s'en fait l'intelligence.



C'est incroyable comme cette formulation convient à merveille avec l'esprit des chrétiens avec qui je discute alors qu'elle est fausse.
Je vais vous expliquer son sens si vous le permettez.
Un daltonien voit une pomme grise. Il va dire que la pomme est grise. Pour cette personne, cette couleur grise est une vérité qui s'accorde avec son intelligence et ses sens.
Pourtant la vérité, c'est que cette pomme n'est pas grise.
La vérité ce n'est pas l' accord d'une chose avec l'intelligence. L'intelligence n'est pas une valeur fiable, absolue. L'intelligence humaine n'est pas parfaite. C'est l'intelligence de Dieu qui est parfaite.

les chrétiens tombent dans cette erreur. Il voit une chose et si elle s'accorde à ce qu'il croit être une intelligence alors il la prenne comme vérité. En réalité, c'est un processus d'adaptation et émotionnel rien de plus.
La définition de la vérité est celle-ci:
La vérité d'une chose, c'est simplement la chose. L'intelligence humaîne est imparfaite et  altère toujours la perception de cette chose.
La vérité devient visible à nos yeux que par la lumière de la guidée de Dieu.

Bonsoir,

Les choses sont beaucoup plus simple que ça.

Une pomme est une pomme, que vous la donnez à un daltonien ou un aveugle, ils vous diront tous les deux que c'est une pomme.

Comprenez bien ce que je dis...le sujet n'était pas la pomme mais la couleur de la pomme!!!

Qu'est-ce que cette chose ? Une pomme. Qu'elle soit verte, grise, ou autre peu importe, puisque par nature cette chose est une pomme.
La couleur que vous ajoutez et dont vous demandez au daltonien de vous dire de quelle couleur est la pomme, n'est qu'un artifice pour donner votre vérité.
Si nous ne parlons pas le même langage, nous arriverons pas à nous comprendre

C'est bien ça! Vous n'avez pas compris!


Vous n'avez que cela en argument ?
Qu'est-ce que je n'ai pas compris ? La chose ou la couleur ?

Dans la réponse que j'ai fait, je voulais vous montrer que de cette sorte, vous jouer un jeu de manipulation.

"... Quand la vérité (opprimée par la tyrannie des préjugés, et bravé par la vanité des romans, et trahie par l'oubli, ou par la lâcheté des hommes) aurait à se voir pour quelques temps méconnus et dédaignés, ni la solitude ne pourrai lui tourner à honte, ni l'effort de ses ennemis la faire déchoir de sa dignité, ni la belle apparence des fables causer de l'éclipse à sa divine lumière ..." Blondel

Bien le bonsoir Mr
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Re: Mahomet, Ésaïe 42 , La tribu de Kedar, la montagne de médine et le prophétie de sa venue

Message par La Houssaye le Lun 3 Sep 2018 - 19:27

@La Houssaye a écrit:
@Musulman a écrit:
@La Houssaye a écrit:
@Musulman a écrit:
@La Houssaye a écrit:
@Musulman a écrit:
@Mavendorf a écrit:

La Vérité est l'accord entre la chose et la représentation que s'en fait l'intelligence.



C'est incroyable comme cette formulation convient à merveille avec l'esprit des chrétiens avec qui je discute alors qu'elle est fausse.
Je vais vous expliquer son sens si vous le permettez.
Un daltonien voit une pomme grise. Il va dire que la pomme est grise. Pour cette personne, cette couleur grise est une vérité qui s'accorde avec son intelligence et ses sens.
Pourtant la vérité, c'est que cette pomme n'est pas grise.
La vérité ce n'est pas l' accord d'une chose avec l'intelligence. L'intelligence n'est pas une valeur fiable, absolue. L'intelligence humaine n'est pas parfaite. C'est l'intelligence de Dieu qui est parfaite.

les chrétiens tombent dans cette erreur. Il voit une chose et si elle s'accorde à ce qu'il croit être une intelligence alors il la prenne comme vérité. En réalité, c'est un processus d'adaptation et émotionnel rien de plus.
La définition de la vérité est celle-ci:
La vérité d'une chose, c'est simplement la chose. L'intelligence humaîne est imparfaite et  altère toujours la perception de cette chose.
La vérité devient visible à nos yeux que par la lumière de la guidée de Dieu.

Bonsoir,

Les choses sont beaucoup plus simple que ça.

Une pomme est une pomme, que vous la donnez à un daltonien ou un aveugle, ils vous diront tous les deux que c'est une pomme.

Comprenez bien ce que je dis...le sujet n'était pas la pomme mais la couleur de la pomme!!!

Qu'est-ce que cette chose ? Une pomme. Qu'elle soit verte, grise, ou autre peu importe, puisque par nature cette chose est une pomme.
La couleur que vous ajoutez et dont vous demandez au daltonien de vous dire de quelle couleur est la pomme, n'est qu'un artifice pour donner votre vérité.
Si nous ne parlons pas le même langage, nous arriverons pas à nous comprendre

C'est bien ça! Vous n'avez pas compris!


Vous n'avez que cela en argument ?
Qu'est-ce que je n'ai pas compris ? La chose ou la couleur ?

Dans la réponse que j'ai fait, je voulais vous montrer que de cette sorte, vous jouer un jeu de manipulation.

"... Quand la vérité (opprimée par la tyrannie des préjugés, et bravé par la vanité des romans, et trahie par l'oubli, ou par la lâcheté des hommes) aurait à se voir pour quelques temps méconnus et dédaignés, ni la solitude ne pourrai lui tourner à honte, ni l'effort de ses ennemis la faire déchoir de sa dignité, ni la belle apparence des fables causer de l'éclipse à sa divine lumière ..." Blondel

Bien le bonsoir Mr

Voici ce qui peut illustrer votre vision de la vérité.





Bonne soirée,
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