Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

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Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mavendorf le Lun 11 Juin 2018 - 21:46




Le Courrier royaliste
SANS LIBERTÉ DE BLÂMER, IL N'EST POINT D'ÉLOGE FLATTEUR



Entretien avec

David

David est royaliste et juif donc pour un royaume en Israël. Fière d’être français, il refuse de choisir entre ses deux patries, c'est comme si on lui demandait de choisir entre son père et sa mère. N'hésitez pas à poser toutes vos questions à David durant cet entretien ouvert à tous !

Courrier Royaliste :
David, merci beaucoup d'avoir accepté d'accorder cet entretien au Courrier royaliste.
Pourriez-vous tout d'abord vous présenter en quelques mots ?




©️ Méphi.



Dernière édition par Mavendorf le Lun 11 Juin 2018 - 22:42, édité 1 fois

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par David 13 le Lun 11 Juin 2018 - 22:30

Bonsoir, Israël aujourd’hui se doit d’avoir un roi descendant du roi David et de deliver la lumière au monde civilisé , et en étant français je pense que la France aussi se doit d’avoir un roi de la descendance des lumières de la royauté et ainsi nous seront tous unis par cet lumière dans le monde et les épreuves actuelles disparaîtront
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mavendorf le Lun 11 Juin 2018 - 22:49

Bonsoir cher Monsieur, Vive le roy

Merci pour votre présence parmi nous, et le temps que vous acceptez de consacrer à la vie de notre forum. Puis-je simplement vous demander pour débuter cet échange, vos références concernant le royalisme Français ? L'avez vous un peu étudié ? Faites vous la différence entre ce que l'on appelle aujourd'hui improprement les "différentes tendances" du royalisme ?

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Chevalier Vincent le Lun 11 Juin 2018 - 23:01

David a écrit:Bonsoir, Israël aujourd’hui se doit d’avoir un roi descendant du roi David et de deliver la lumière au monde civilisé , et en étant français je pense que la France aussi se doit d’avoir un roi de la descendance des lumières de la royauté et ainsi nous seront tous unis par cet lumière dans le monde et les épreuves actuelles disparaîtront

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Prince de Talmont le Mar 12 Juin 2018 - 11:18

Bienvenue David  Vive le roy

@David 13 a écrit:Israël aujourd’hui se doit d’avoir un roi descendant du roi David

Beau projet, mais avez-vous ce roi ? Qui d'après vous monterait sur le trône d’Israël en cas d'établissement de la royauté dans ce pays ?


Dernière édition par Prince de Talmont le Mer 13 Juin 2018 - 20:35, édité 1 fois

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par provie le Mar 12 Juin 2018 - 18:07

De l avis des chretiens et des juifs ,,aujourdui c est bien le messie qui est attendu ,,les juifs pressentaient le rabi Menahem Shhmirson ,,Rav des loubavitch ,,ce dernier ayant dit que le dollard etait benit car mettant sa profession de foi dessus ""in god wee trust ",,je veux bien ,,quand on voit la pyramide ,et l oeil illuminati dessus ,,je doute de l origine de la transcendance de ce rabbi .Un rabbi d israel mort a plus de cent ans dernierement ,avait laisse un papier avec le nom du messie ,,,a lire apres sa mort ,,,le nom fut "Yechoua ,,,,pour le dollar illu ,,la knesset l est autant ,,plans et fonds fournis par les rotchild ,tout l interieur est agence selon les codes illus ,,donc ,,pour le moment ,,les juifs attendent le messie autre que jesus ,mais quand je vois le nombre de rabbins fantaisistes ,pour etre gentil ,,je ne vois pour le moment que jesus comme guide humain ,,peut etre de chez les netourei karta ,,les voies de Dieu ,,,
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par David 13 le Mar 12 Juin 2018 - 23:04

Monsieur provide vous dites des vérités mais pas la vérité. Une mise au point se doit d’être faite
1- que juifs et chretiens attentent le messie est un fait inéluctable, par contre ce qu’il est vrai c’est que le messie sera un descendant du roi David
2- les NETUREKARTA c’est une secte CQFD
3- le rabbi de louva Vichy ne s’est jamais présenté comme le messie ce sont des hommes qui l’ont voulus comme à l’époque pour le christ
Donc une chose est sûr est que le messie ne viendra tant que en Israël il n’y aura pas un ROI
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Mer 13 Juin 2018 - 1:05

Sans vouloir dénigrer qui que ce soit, ici il y a des informations un peu farfelus...
Seuls les suiveurs du Rabbi Schneerson, le considèrent comme un messie...
Il y a des theories un peu plus costaud, sur Messie fis de Joseph et Messie fils de David... l'un plus materiel, l'autre plus spirituel...
Certains disent que c'était Herzl le MDJ et le MDD, on attendrai toujours...
défi de la descendance de sang... Si on doit prouver une lignée... certains pretendent savoir... mais pas simple...
Entre temps ce qui interessent, c'est de savoir quelle voie, attitude doit porter Israel... Il se passe beaucoup de phénomène intéressant, mais il faut etre un initié pour identifié ces informations...

Pour ma part, Je pense que la France doit se renouer d'une façon ou d'une autre avec son passé royaliste, refaire vivre cette flamme... et Israel peut jouer un role, par le patrimoine commun, par le dialogue.. il y a des forum, réel pour cela...
pour ma part, je rêve de trouver des interlocuteurs qui s'y connaissent un peu...
Je sais lire l'histoire, au dela des conflits anciens... retenir l'histoire positive...
Bref, j'attends vos retours....
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mavendorf le Mer 13 Juin 2018 - 12:00

@Michael-A a écrit:Entre temps ce qui interessent, c'est de savoir quelle voie, attitude doit porter Israel... Il se passe beaucoup de phénomène intéressant, mais il faut etre un initié pour identifié ces informations...

Un initié c'est à dire ? Vous pensez à une forme de pensée qui puise sa source dans l'ésotérisme ?

@Michael-A a écrit:Pour ma part, Je pense que la France doit se renouer d'une façon ou d'une autre avec son passé royaliste, refaire vivre cette flamme... et Israel peut jouer un role, par le patrimoine commun, par le dialogue.. il y a des forum, réel pour cela...

Pourriez-vous nous donner votre définition de la France ? On parle toujours beaucoup dans la politique de son "identité nationale", mais personne n'en apporte une définition précise...  Crying or Very sad  Qu'est ce que c'est que la France pour vous ?

En ce qui nous concerne pour préciser un peu, nous ne "pensons" pas simplement que la France doit renouer avec son passé royaliste, nous "agissons" en conséquence.  Wink

@Michael-A a écrit:pour ma part, je rêve de trouver des interlocuteurs qui s'y connaissent un peu...
Je sais lire l'histoire, au dela des conflits anciens... retenir l'histoire positive...

A ce titre, nous sommes disposés à répondre à toutes vos questions. N'hésitez pas à les poser pour mieux comprendre le royaliste français.

Pourquoi avez vous choisi pour avatar Marcus Vipsanius Agrippa ? Qu'est ce qui vous fascine dans ce personnage historique ?

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Mer 13 Juin 2018 - 12:25

Non pas des sources esoteriques, des sources de qualité des initiatives en cours...
deja que sur des sujets plus courant, l'information et les idées reçus sont mal traités a plus fort raisons, sur des sujets plus pointus ou l'on peut tomber facilement sur des infos "illuminés" et de mauvaise qualité.

Je trouve cet article intéressant ( relations Juifs Chrétiens ) ici a travers les américains, mais il y a aussi les initiatives françaises, et plus les potentialités avec les spécificités française...

http://www.tabletmag.com/jewish-life-and-religion/263549/hebrew-bible-christian-students

Quand je parle de la France, et de son histoire, je crois en l'importance de la france de se réconcilier avec son passé royaliste et que celui ci soit re-incarner ne serait ce que de facon symbolique...
pour cela, il faut prendre des initiatives...

N'est il pas ridicule que les médias se passionnent de la couronne anglaise, mais pas des français...

A quand un dialogue avec Israël... à travers des Juifs de France bien sensibilisé au delà des histoires malheureuses...

Si ceux qui se déclarent héritier d'une façon ou d'une autre des Templiers, des croisades, reconnaissent les massacres fait à l'endroit des Juifs, qui restent dans la mémoire vivante, assez dramatique... qu'il s'agissait d'une forme d'hérésie...
Ca peut par exemple créer une base pour un dialogue fécond...

Israel a tout intérêt de voir tout type d'identité, notamment des identités symbolique de France, affirmer un lien symbolique avec elle, Jerusalem..
les chemins de la réconciliations sont toujours sain... Il faut les initiés...

Les Royalistes sont complètement méconnues, initié un dialogue avec les Juifs serait un moyen de les mettre en lumières...
Les Juifs sont plus que capable d'avoir une approche positive sur ces histoires et ainsi les valoriser...
Aujourd'hui ça parait socialement contre intuitif, il y a ce préjugé que les milieux catho royalistes sont antisémites... mais évidemment il faut aller au delà des préjugé..

au dela des symboles, il y a des enjeux politiques considérables...

Je rêve de voir une tête symbolique de France, parler des liens avec la royauté d'Israel...
doit on rappeler que sur notre Dame ce sont les rois d'Israel ?

Faisons le ! dialoguons !
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mavendorf le Mer 13 Juin 2018 - 13:38

@Michael-A a écrit:Non pas des sources esoteriques, des sources de qualité des initiatives en cours...
deja que sur des sujets plus courant, l'information et les idées reçus sont mal traités a plus fort raisons, sur des sujets plus pointus ou l'on peut tomber facilement sur des infos "illuminés" et de mauvaise qualité.

L'utilisation du mot initiation est très mal perçu chez nous, d'où ma réaction à cette partie de votre message. Si vous voulez, "initiation" est un mot qui renvoie à l'ésotérisme, à la gnose, aux sciences occultes, à la Franc-maçonnerie et aux sociétés secrètes qui sont toutes des oppositions au catholicisme.

Pour faire simple, il vous faut retenir que chez nous nous parlons de "formation" à la pensée légitimiste et aux principes de la monarchie traditionnelle.

@Michael-A a écrit:Je trouve cet article intéressant ( relations Juifs Chrétiens ) ici a travers les américains, mais il y a aussi les initiatives françaises, et plus les potentialités avec les spécificités française...

http://www.tabletmag.com/jewish-life-and-religion/263549/hebrew-bible-christian-students

Je passe la main à l'un de mes amis pour vous répondre sur cette référence, je ne parle pas et ne comprends pas l'anglais.  Very Happy

@Michael-A a écrit:Quand je parle de la France, et de son histoire, je crois en l'importance de la france de se réconcilier avec son passé royaliste et que celui ci soit re-incarner ne serait ce que de facon symbolique...
pour cela, il faut prendre des initiatives...

Nous allons plus loin et nous ne nous contentons pas d'un "symbolisme de façade". Une monarchie parlementaire à l'anglaise, n'a rien à voir avec la Royauté Française Traditionnelle.

En ce qui concerne les initiatives je vous invite à consulter ce lien, pour vous faire une idée de notre méthode : ICI

UCLF a écrit:

Quelle action politique pour notre XXIe siècle ?


Loin des solutions faciles et artificielles, l’UCLF prône le travail, la persévérance, l’exemple ; bref : l’effort sur soi. En effet, peut-on sérieusement désirer réformer la société ― donc les autres ― sans commencer par se réformer soi-même ?

– Effort dans l’étude de ce qu’est la monarchie traditionnelle, pour mieux la faire connaître.
– Effort dans la prise de responsabilités au sein de la Cité, pour donner l’exemple d’une bonne autorité et la faire aimer.

Efforts qui sont autant de conditions à la reconquête des esprits et des cœurs.

@Michael-A a écrit:N'est il pas ridicule que les médias se passionnent de la couronne anglaise, mais pas des français...

Vous avez raison, et nous déplorons cet état de fait... Les Français sont en extases devant les monarchies étrangères, alors que dans les écoles de la république on leur enseigne que la Monarchie c'est mal, c'est mauvais et que c'est un régime dictatorial... Difficile d'aimer la France et son pays dans ces conditions, n'est ce pas ?  Crying or Very sad

@Michael-A a écrit:A quand un dialogue avec Israël... à travers des Juifs de France bien sensibilisé au delà des histoires malheureuses...

Nous sommes là dans ce que l'on appelle la politique étrangère, elle n'est pas directement de notre ressort. C'est une affaire de spécialistes, et seul le roi de France a le pouvoir de trancher ces questions (à l'aide de son conseil).  Wink

@Michael-A a écrit:Si ceux qui se déclarent héritier d'une façon ou d'une autre des Templiers, des croisades, reconnaissent les massacres fait à l'endroit des Juifs, qui restent dans la mémoire vivante, assez dramatique... qu'il s'agissait d'une forme d'hérésie...
Ca peut par exemple créer une base pour un dialogue fécond...

Ce n'est pas à mon avis la meilleure façon d'entamer un dialogue avec la chrétienté.  scratch Vous savez je crois que les français en ont un peu assez de la "repentance", elle vient essentiellement de cette "éducation" républicaine...

@Michael-A a écrit:Israel a tout intérêt de voir tout type d'identité, notamment des identités symbolique de France, affirmer un lien symbolique avec elle, Jerusalem..
les chemins de la réconciliations sont toujours sain... Il faut les initiés...

Ce qui nous intéresse tout d'abord c'est de réconcilier les français de toutes confessions autour de ce qui constitue vraiment la France. Puis-je vous inviter à consulter cette petite étude sur le sujet : ICI

Vive le Roy a écrit:

Catholiques, protestants, musulmans, juifs, athées... pour le Roi !


Un gouvernement, même le plus mauvais et le plus injuste, possède une légitimité minimale, car il est encore préférable au chaos de l’anarchie qui n’est que la version atomisée et généralisée de la loi du plus fort. Cependant il existe des degrés positifs de légitimité qui permettent de définir et de classer les gouvernements justes, selon qu’ils se fondent sur un de ces trois degrés de légitimité :

1er degré : Reconnaissance de la loi naturelle — véritable écologie du comportement humain —, et reconnaissance du droit naturel pour tout homme de vivre selon cette loi (critère compatible avec l’athéisme).
2e degré : Reconnaissance de l’origine divine de la loi naturelle et donc reconnaissance du droit divin de vivre selon cette loi (critère compatible avec la plupart des religions).
3e degré : Reconnaissance de Jésus-Christ Roi des rois, Verbe de Dieu, Dieu unique fait-homme et modèle du roi serviteur de tous (critère compatible avec la plupart des religions chrétiennes).

Les monarchies traditionnelles s’efforcent au moins de respecter la loi naturelle. En reconnaissant à leurs sujets le droit naturel d’observer cette loi transcendante, les rois établissent la justice et obtiennent de tous leurs peuples, non seulement l’obéissance libre, mais plus encore leur amour.

Ne pensez vous pas que les Français au delà de leur religion, à partir du moment où ils reconnaissent la personne du roi comme élément central de l'unité du Royaume, peuvent retrouver cette cohésion française qui nous fait aujourd'hui tellement défaut ? Avez vous déjà entendu parler des lois fondamentales du Royaume de France ? Voir : ICI

@Michael-A a écrit:Les Juifs sont plus que capable d'avoir une approche positive sur ces histoires et ainsi les valoriser...
Aujourd'hui ça parait socialement contre intuitif, il y a ce préjugé que les milieux catho royalistes sont antisémites... mais évidemment il faut aller au delà des préjugé..

C'est vrai, il faut dire que pour éviter ces pièges il faut apprendre à reconnaître et à faire la distinction entre le royalisme intégral qui ne se trouve que dans le légitimisme, et d'autre part les différentes usurpations issues de la "révolution française" : nationalisme, orléanisme, maurrassisme etc... Cet antisémitisme vous le retrouverez notamment dans le nationalisme et le néo-paganisme, qui hélas parfois se "déguise" et se cache sous le symbolisme de la royauté (Fleurs de Lys, Ste Jeanne d'Arc etc..)

@Michael-A a écrit:au dela des symboles, il y a des enjeux politiques considérables...

Je rêve de voir une tête symbolique de France, parler des liens avec la royauté d'Israel...
doit on rappeler que sur notre Dame ce sont les rois d'Israel ?

Faisons le ! dialoguons !

Dialoguons oui, vous avez raison ! Very Happy  Notre forum est fait pour ça. Wink

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mavendorf le Mer 13 Juin 2018 - 16:37

@Michael-A a écrit:Si ceux qui se déclarent héritier d'une façon ou d'une autre des Templiers, des croisades, reconnaissent les massacres fait à l'endroit des Juifs, qui restent dans la mémoire vivante, assez dramatique... qu'il s'agissait d'une forme d'hérésie...
Ca peut par exemple créer une base pour un dialogue fécond...

Je reviens brièvement sur ce point pour détailler un peu. Je suppose que vous faites référence au massacre des Juifs de Worms (1096), au moment de la première croisade ?

Wikipédia a écrit:Le massacre de Worms désigne l'assassinat de 800 Juifs de Worms, en Allemagne, par des croisés dirigés par le comte Emich de Flonheim en mai 1096.

Histoire
Le massacre de Worms est l'une des nombreuses attaques contre les communautés juives perpétrées au cours de la première croisade (1096-1099).

Les soldats du comte Emich de Flonheim arrivent à Worms le 18 mai 1096. Peu de temps après, une rumeur d'empoisonnement des puits par les Juifs se répandit. Les Juifs auraient noyé un chrétien et utilisé de l'eau contaminée pour empoisonner les puits de la ville1.

Source : ICI

Il faut souligner que l’évêque de Worms a tenté de protéger la communauté juive locale en l'hébergeant dans son palais épiscopal. Emich et ses compagnons font partie d'un groupe de croisés vraiment peu recommandables, comme Guillaume Charpentier, vicomte de Melun et du Gâtinais. Je crois que c'est reconnu et que c'est admis aujourd'hui. J'ai assisté dernièrement à une conférence d'un abbé de la fraternité St Pie X sur les croisades qui a rappelé ce fait, d'une manière très objective et sans chercher à le minimiser.

C'est un peu comme aujourd'hui, vous avez d'un côté les manifestants, et de l'autre les "casseurs". Ceux qui profitent d'une situation pour répandre le mal... La plupart des croisés qui se sont rendus en terre sainte à l'époque ne se sont pas donnés à ce genre d'exactions. On ne peut pas résumer la première croisade, à ce triste épisode.

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Jeu 14 Juin 2018 - 1:39

Les faits sont que les peuple Juif a beaucoup souffert des croisades...
en effet les réalités sont toujours plus complexes... mais vous imaginez bien que la mémoire nationale retiens les morts, les souffrances... plus que les precisions d'ici et là...
Il faut renouer le dialogue, pour réparer les mémoires...

Par ailleurs les Juifs n'ont pas souffert que des croisades, on peut aussi parler des expulsions, des massacres... notamment de Saint-Louis...

Donc l'histoire est assez lacrymale...

Quoi qu'il en soit, il convient de rentrer dans un dialogue constructif... de reconciliation, de compréhension... Il y a beaucoup à faire...
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mavendorf le Jeu 14 Juin 2018 - 20:17

@Michael-A a écrit:Les faits sont que les peuple Juif a beaucoup souffert des croisades...
en effet les réalités sont toujours plus complexes... mais vous imaginez bien que la mémoire nationale retiens les morts, les souffrances... plus que les precisions d'ici et là...
Il faut renouer le dialogue, pour réparer les mémoires...

L'article de Wikipédia parle de « nombreuses attaques ». Je ne sais pas.., à mon avis c'est à nuancer... Il faut je pense bien se replonger dans cette époque et étudier les faits. L'affaire de Worms, est cependant incontestable, ce sont les actes de bandes de pillards et de voyous. Mais rien n'a été promulgué dans ce sens par le Pape pour s'adonner à ce genre de pratique.

@Michael-A a écrit:Par ailleurs les Juifs n'ont pas souffert que des croisades, on peut aussi parler des expulsions, des massacres... notamment de Saint-Louis... 

Saint Louis est l'un de mes rois préférés avec Louis XVI. Ils étaient très pieux, et la sainteté de ces monarques n'est plus à démontrer.  Very Happy

Nous avons déjà parlé de Saint-Louis à plusieurs reprises concernant cet épisode avec les juifs. Je vous invite à consulter ce lien pour vous faire une idée de ce que nous en pensons (loin des poncifs habituels et des clichés révolutionnaires), et l'argumentaire que nous avons développé pour la défense de notre roi.

Voir : ICI

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mabblavet le Ven 15 Juin 2018 - 0:43

@Michael-A a écrit:Par ailleurs les Juifs n'ont pas souffert que des croisades, on peut aussi parler des expulsions, des massacres... notamment de Saint-Louis...

Donc l'histoire est assez lacrymale...
Bonjour Michael-A et bienvenue parmi nous Smile

Vous parlez de massacres commis par saint Louis. Pouvez-vous être plus précis s'il vous plaît ?
Votre affirmation semble contredire le travail de Juliette Sibon, agrégée d'histoire, maître de conférences en histoire du Moyen Age à l'Institut universitaire d'Albi et directrice de la Nouvelle Gallia judaica, spécialiste des juifs de Provence dans les derniers siècles du Moyen Age.

Voici une recension de cet ouvrage faite par la protestante Arlette Sancery (ICI):
Écrit par une historienne réputée et faisant partie d’une série dirigée par le professeur Mireille Hadas-Lebel de l’Université Paris IV-Sorbonne, ce petit livre est une mine de renseignements précieux sur l’Histoire de France du XIIe au XIVe siècle, et pas seulement sur Louis IX, dit Saint Louis. Le fil conducteur de la période étudiée, qui s’écoule de Philippe Auguste à Louis X, est la construction du pouvoir politique, et donc du pouvoir royal, sur un territoire encore mal contrôlé. Le cas des Juifs est un révélateur parfait des conditions de cette construction.

L’antisémitisme, dont notre siècle connaît les ravages, semble absent à l’époque de Saint Louis, où sévit néanmoins un antijudaïsme actif. La grande crainte de l’Église catholique romaine est l’apostasie, d’où sa demande de séparer les Juifs des Chrétiens (comme le favorise le port d’un signe vestimentaire distinctif) et d’empêcher les mariages mixtes.

Le 4e Concile de Latran de 1215 en est un exemple frappant. Mais pour Saint Louis, les conversions forcées n’ont aucune valeur et il n’est pas question pour lui d’éradiquer la pratique du judaïsme dans son royaume. Ce qui importe à ses yeux, et ce que démontre le livre, c’est sa volonté de contrôler ses sujets. Tous ses sujets. Ce qui l’amène parfois à des conflits avec le pouvoir ecclésiastique et certains feudataires. L’enjeu principal est politique, économique et fiscal !

L’ouvrage de Juliette Sibon est remarquable en ce qu’il permet de lutter contre les clichés habituels : un Saint Louis bigot, expulseur des hérétiques. La « grande ordonnance » de 1254 a bien existé mais a surtout servi d’épée de Damoclès permettant de mieux rançonner les Juifs de France avant le départ pour la croisade.

Le siècle de Saint Louis semble bien davantage un âge d’or pour les Juifs de France. Un exemple frappant est celui de la théologie du XIIIe siècle, qui voit nombre d’exégètes chrétiens introduire des apports tossafistes (les rabbins de l’époque) dans leurs analyses de l’Ancien Testament. Les références chrétiennes distinguent pourtant prudemment entre « Hebrei » et Judei », les premiers étant seuls acceptables.

Des différences notables existent toutefois entre les provinces du sud et du nord du Royaume. L’intégration socio-économique des communautés juives est étudiée avec beaucoup de précisions, dans le cadre d’une géopolitique du territoire. Le maintien de l’ordre public prévaut, y compris si cela passe par la protection des Juifs contre les exactions des Pastoureaux. L’ouvrage démontre que l’attitude de Louis IX est beaucoup moins linéaire que ce qu’a indiqué l’hagiographie postérieure. Le vivre ensemble est une réalité pendant la plus grande partie du règne.

Une excellente bibliographie, une carte, des notes judicieuses et de nombreux exemples précis nous permettent de cheminer à travers une période bien éloignée et souvent mal connue du lecteur. Cet ouvrage de synthèse reste à mon avis très accessible et permettra certainement de corriger certains préjugés.

Arlette Sancery
Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par Mabblavet le Sam 16 Juin 2018 - 10:58, édité 2 fois
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Prince de Talmont le Ven 15 Juin 2018 - 17:31

@Michael-A a écrit:

Donc l'histoire est assez lacrymale...

voire crocodilesque Wink

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Chevalier du Temple le Sam 16 Juin 2018 - 12:12

Les juifs sont toujours à la recherche de quelqu'un à blâmer pour leurs misères. Ils se plaisent à donner de notre grand roi Saint Louis une image d'un monarque profondément antijuif et persécuteur. Rien ne peut être plus éloigner de la vérité. Les Juifs ont la mauvaise habitude de vouloir faire le procès des personnages des siècles passés à l'aune des valeurs de notre siècle. C'est une absurdité anti-historique !

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Chevalier du Temple le Dim 17 Juin 2018 - 18:01

Saint Louis est un Saint selon les valeurs et convictions de son temps, et l'on ne peut pas comprendre ce grand personnage historique, si on ne replace pas ce grand roi dans sa croyance profonde. Nous sommes au Moyen-Âge et en France très chrétienne, le roi est là pour qu'au jour du jugement le royaume de France soit en ordre. C'est-à-dire qu'elle soit peuplée de sujets qui ne soient pas pêcheurs. La responsabilité d'un roi chrétien, est d'empêcher la scission du peuple de Dieu.

Face aux Juifs, Saint Louis a une attitude compliquée, parce qu'il sait et considère qu'ils sont le premier peuple élu, mais il leur reproche leur faute, celle de ne pas avoir reconnu la divinité du Christ. Il veut que ce peuple élu retrouve le peuple de Dieu, qu'il se fonde. Il va donc tout faire pour les convertir. Le problème de la conversion au Moyen-Âge, c'est que l'Eglise veut une conversion profonde et sincère.

Aujourd'hui, les Juifs regardent l'histoire du Moyen-Âge avec le filtre de la Shoah et du nazisme. Il ne faut surtout pas perdre de vue que pour Saint Louis, il ne veut pas exterminer les juifs, il veut seulement les ramener dans le troupeau chrétien. Saint Louis ne tolèrera jamais un anti-sémitisme populaire, en fait, il fait punir là l'occasion ceux qui s'attaquent aux Juifs dans son royaume. Et s'il fait brûler l'infâme Talmud anti-chrétien en place de Grève, c'est qu'il pense qu'il empêche le retour des brebis égarées au sein du troupeau.
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Henryk le Dim 17 Juin 2018 - 23:27

@David 13 a écrit:Bonsoir, Israël aujourd’hui se doit d’avoir un roi descendant du roi David et de deliver la lumière au monde civilisé , et en étant français je pense que la France aussi se doit d’avoir un roi de la descendance des lumières de la royauté et ainsi nous seront tous unis par cet lumière dans le monde et les épreuves actuelles disparaîtront

Qui est le dépositaire du royaume d'Israël actuellement?
J'aime beaucoup le roi David mais ma préférence va vers le roi Ioakin...

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Mar 19 Juin 2018 - 20:00

Je suis complètement disposé à réviser ma compréhension de l'histoire, y compris celle de Louis 9.
Je vais m'y pencher avec d'avantage de précision...

Je ne suis pas du genre a penser l'histoire qu'a travers son prisme négatif... Je vais plutôt chercher le prisme positif...

On n'invente pas les massacres, on n'inscrit pas dans notre patrimoine une telle mémoire pour le plaisir...
Je veux bien relativiser sur le fait que nous vivions à une autre époque... que la religion était prise avec beaucoup d'intégrité...

Je ne suis pas un défenseur de la Révolution comme renversement de la monarchie, puisque le Roi Louis XVI avait bien initié les changements, et puis que le cas anglais démontre bien que l'on peut être respectueux de tous tout en ayant des monarques... Ceci dit... être considéré comme un citoyen, ne pas a être lourdement taxé pour avoir le droit de vivre, d’être confiné au métier de préteurs, pour se faire renvoyer le jour ou les créanciers ne veulent pas rembourser...
C'est quand même un statut précaire...

Ce que je souhaiterai initié, ici c'est plus qu'une conversation, un projet constructif qui vise a étudier ensemble, avec distance recul, et appréciation de l'histoire...
Israël se porte aujourd'hui suffisamment bien pour pouvoir faire des pas vers les autres, développer sa diplomatie, corriger les malentendus de l'histoire...

Je penses que nous partageons beaucoup de choses en commun, au point que nos histoires se confondent parfois...et nos identités sont très proche... ( il faut voir au delà des apparences)

Je rêve de voir de beaux événements ou les royautés d'Europe se rencontrent à Jérusalem... et ou l'histoire sera étudié avec passion, sagesse et sereinement...
Cela sera pour le bien des royauté d'Europe, en particulier la France qui y a une histoire si particulière... et qui pourtant est en sourdine... quel dommage...

Bref... qui sont mes partenaires pour ce projet ?

Il y a déjà une association des royalistes en Israel - Beth David...



https://fr.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A9cution_des_Juifs_pendant_la_premi%C3%A8re_croisade

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mabblavet le Mar 19 Juin 2018 - 21:37

@Michael-A a écrit:Je suis complètement disposé à réviser ma compréhension de l'histoire, y compris celle de Louis 9.
Je vais m'y pencher avec d'avantage de précision...


Ce que je souhaiterai initié, ici c'est plus qu'une conversation, un projet constructif qui vise a étudier ensemble, avec distance recul, et appréciation de l'histoire...
Israël se porte aujourd'hui suffisamment bien pour pouvoir faire des pas vers les autres, développer sa diplomatie, corriger les malentendus de l'histoire...

Je penses que nous partageons beaucoup de choses en commun, au point que nos histoires se confondent parfois...et nos identités sont très proche... ( il faut voir au delà des apparences)

Je rêve de voir de beaux événements ou les royautés d'Europe se rencontrent à Jérusalem... et ou l'histoire sera étudié avec passion, sagesse et sereinement...
Cela sera pour le bien des royauté d'Europe, en particulier la France qui y a une histoire si particulière... et qui pourtant est en sourdine... quel dommage...

Bref... qui sont mes partenaires pour ce projet ?

Il y a déjà une association des royalistes en Israel - Beth David...
Merci Michael-A Smile  voilà de sages paroles et une noble ambition. Nous travaillons en effet à unir les hommes dans la fidélité au roi, et selon les institutions de la France monarchique. Nous l'avons vu plus haut avec l'exemple de saint Louis: le roi est le garant du bien commun ainsi que des droits naturels de tous ses sujets.
La monarchie traditionnelle porte le projet de l'union des peuples autour de la légitimité. Un projet rappelé sur le site de l'UCLF :

Si l’Union des Cercles Légitimistes de France soutient la tradition catholique, ce mouvement politique s’honore d’accueillir toute personne qui adhère au moins au premier degré de légitimité.

Le premier degré de légitimité
Est légitime le pouvoir qui reconnaît l’existence de la loi naturelle, et garantit à ses subordonnés le droit naturel de vivre selon cette loi en édictant des lois positives qui lui sont conformes.
Un tel pouvoir est appelé autorité.

Le premier degré de légitimité est acceptable par les athées qui reconnaissent l’existence de la loi naturelle, autrement-dit, qui reconnaissent une écologie de l’être humain comprenant le respect de ses lois physiologiques, comportementales (morales), ainsi qu’un environnement qui lui est propre.

Le deuxième degré de légitimité
Il n’y a point de loi sans législateur, aussi la légitimité de l’autorité s’accroît quand elle reconnaît l’origine divine de la loi naturelle (voulue par l’Auteur de notre nature) et garantit à ses subordonnés le droit divin de vivre selon cette loi.
Le deuxième degré de légitimité est donc acceptable par les croyants de la plupart des religions, qui reconnaissent Dieu (ou la divinité) comme Législateur suprême.

Le troisième degré de légitimité
La légitimité de l’autorité s’accroît encore quand elle se donne pour modèle le Verbe de Dieu — Dieu unique fait homme, le Christ Roi des rois, aimant et serviteur de tous jusqu’au sacrifice —, et soutient son Église.
Le troisième degré de légitimité est donc acceptable — au moins dans sa première partie — par les croyants de la plupart des religions chrétiennes.
Il y a cependant quelque chose qui me chagrine dans votre propos, on a l'impression que vous parlez au nom d'Israël : quand vous dites qu'"on a beaucoup de choses en commun", cela me semble évident si vous êtes français. Alors : êtes-vous juif français ou israélien ?
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Mer 20 Juin 2018 - 2:33

Ah !
La fameuse question de l'identité !
C'est une question essentielle !
Avec la Révolution, s'est associé une déformation dans la perception de ce qu'est l'identité Juive... Depuis Napoléon elle est perçue comme une identité religieuse.. les Juifs de France sont alors devenus des Français de confession Israélite...
Nous avions alors perdu la dimension nationale de notre identité... !
Un peu comme l'aristocratie à perdu ses "privilèges" sa reconnaissance..
La reconnaissance comme égaux à permis une vraie intégration, et nous a permis de contribuer pleinement à la société... et de nous épanouir socialement, mais le coût aura été une amputation d'une dimension de notre identité...
Alors si vous le souhaitez, oui je me sens français culturellement, juridiquement, et même socialement...
Mais ma réalité est que si je déménage aux US disons après 2 générations, je n'aurais plus qu'une trace française.
Demain, si je rentre en Israël ( j'ai aussi la nationalité Israélienne) je serai perçu au quotidien comme un français... Mais j'appartiendrai pleinement à la société israélienne avec mes particularismes...
En France, j'espère être un bon citoyen... contributeur à la nation, à ma façon...
J'appartiens a ce pont vivant entre les deux nations...
Quid de la perception des Juifs dans la société française... ?
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Mer 20 Juin 2018 - 2:46

Pour chevalier du Temple...
Je ne doute pas que vous êtes de bonne foi... Mais je crains que votre réponse ne soit pas juste pour permettre un dialogue de qualité...
Je ne cherche pas à blâmer Louis 9 pour le plaisir w je ne doute pas de ses bonnes intentions... Mais on ne peut pas tuer pour une interprétation différente des croyances... On ne peut pas brûler des livres car on leurs trouverez des opinions différentes des siennes...
Ce comportement est celui de ceux qui ont précisément fait la Révolution... Ils ont utiliser la violence, ils ont tué comme des barbares, car ils ont jugé que les croyances n'étaient pas les bonnes...
Il faut trouver un autre méthode...
On ne tue pas pour des croyances différentes...
On ne chasse pas une population pour liquider des dettes...
Vous imaginez qu'on depossede l'aristocratie de ses châteaux pour éponger les dettes de l'état, et que vous soyez condamner à l'exil ?
C'est pas cool !
Il ne faut pas faire à son prochain, ce que l'on ne nous souhaite pas...

Le peuple d'Israël à retrouver sa souveraineté sur sa terre apres 2000 and retrouve son unité nationale après 200 ans, et va retrouver sa royauté après 1000 ans...
Il faut nouer un dialogue et construire des projets en commun... nous avons des identités convergeantes...
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Chevalier Vincent le Mer 20 Juin 2018 - 8:12

Je suis bien d'accord avec Michael-A . Saint Louis, qu'il nomme Louis 9 (comment peut-on être sanctifié quand on a eu l'intolérance de brûler des livres juste parce qu'ils étaient d'une opinion différente, quant au IX habituel en chiffre romain c'est donner trop d'importance à Rome, le 9 en chiffre arabe suffira.) Saint Louis donc a eu tort de brûler le Talmud. Il aurait dû plutôt le distribuer à toute la chrétienté pour que l'on comprenne bien l'opinion des juifs et qu'il n'y ait pas de malentendu sur leur caractère propre.

De même je suis bien d'accord avec Michael-A  que la citoyenneté obtenue à la révolution grâce à l'activité du descendant de rabbin Weishaupt, qui n'a pas ménagé ses peines pour libérer les juifs de la tyrannie des rois, n'a pas été assez récompensée. (Il ne faut pas oublier que beaucoup de juifs ont été persécutés à l'époque de la monarchie par  le peuple lui même. Figurez-vous qu'ils avaient la gentillesse de prêter de l'argent au taux de seulement 30% par semaine et que non seulement ils n'étaient souvent pas remboursés mais que lorsqu'ils se saisissaient des biens de ces mauvais payeurs ils étaient souvent en proie à des violences.)

Donc, au cours de l'histoire, les juifs après avoir subi des autodafés de leurs livres sacrés ont dû expurger leur Talmud de beaucoup de passages qui montraient le caractère sacré de leur race élue pour diriger les autres.

Il est temps de reconnaître les erreurs du passé, c'est pourquoi en signe de bonne volonté nous devons redonner leur place à tous ces passages du Talmud que l'intolérance a cherché à supprimer en les regroupant et en les diffusant largement afin de rendre justice à ce peuple brimé par la monarchie puis par la révolution dans sa judaïté. Voici donc les perles du Talmud déjà en fil de discussion dont je mets le lien ICI afin que le débat puisse se poursuivre plus sereinement avec notre ami Michael-A .

Je fais au passage un hommage à Menahem Begin, ce juif célèbre, prix Nobel de la paix, qui a eu le courage de ses opinions. Je cite:

"Notre race est la race des maitres. Nous sommes des dieux divins sur cette planète. Nous sommes aussi différents des races inférieures comme ils le sont des insectes. En fait, comparé à notre race, les autres races sont des bêtes et des animaux, un bétail au mieux. Les autres races sont comme l’excrément humain. Notre destin doit être de régner sur ces races inférieures. Notre royaume terrestre sera gouverné par notre chef avec une baguette de fer. Les masses lécheront nos pieds et nous serviront comme des esclaves.”

Voilà! La glace étant rompue, pour poursuivre, juste une petite question. :
Puisque vous avez déjà Rothschild comme empereur pourquoi avez-vous besoin d'un roi?
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mabblavet le Mer 20 Juin 2018 - 10:33

@Chevalier Vincent,
AVERTISSEMENT  Suspect : Vous avez le droit de citer à charge, mais si vous le faites, vous devez impérativement fournir une preuve :
- une copie d'un document original.
- une source autre que celles des milieux complotistes ou d'extrême droite. Le site Français de Souche est à ce point de vue exemplaire avec cette méthode : "Ce n'est pas nous qui le disons, c'est vous-mêmes" avec un lien.
- une source universitaire.


C'est trop facile autrement de déverser sa hargne en rangeant les personnes dans des blocs monolithiques antagonistes pour essayer de casser tout ce qui pourrait les rapprocher. Si cela avait été la politique de l'UCLF alors nous n'aurions pas ouvert ce forum. Encore une fois, il ne s'agit pas de mettre sous le tapis des sujets qui fâchent, mais il faut des preuves. Surtout, il faut une volonté de dialoguer avec un a priori favorable sur la bonne volonté de l'interlocuteur.


@Michael-A
Votre démarche est appréciée ainsi que votre bonne volonté. Cependant pour établir un dialogue il faut au préalable s'entendre sur des fondements réels, or vous revenez toujours sur Saint-Louis en disant "On ne tue pas pour des croyances différentes... On ne chasse pas une population pour liquider des dettes..." et ceci comme Chevalier Vincent sans donner de source qui soit acceptée par les deux parties.
Par ailleurs, Chevalier du Temple a raison de mettre en garde sur les dangers de l'anachronisme qui consiste à juger des comportements et des préjugés passés à l'aune des préjugés de notre époque. Par exemple, si on jugeait les socialistes du XIXe siècle comme Jules Ferry à l'aune des préjugés socialistes actuels, ceux-ci passeraient pour d'ignobles racistes dont même le Front National ne voudrait pas (voir cet article du journal 20 minutes) journal 20 Minutes.

En ce qui concerne la question de l'identité juive, quand vous dites :
M a écrit:Alors si vous le souhaitez, oui je me sens français culturellement, juridiquement, et même socialement...
Mais ma réalité est que si je déménage aux US disons après 2 générations, je n'aurais plus qu'une trace française.
Cela est vrai pour tout le monde, et pas seulement pour les juifs. Quand on s'expatrie, la religion survit mieux, car c'est elle qui rythme notre vie. Par ailleurs, il est naturel et loyal de faire allégeance à sa nouvelle patrie.

Donc la question se pose : s'il se trouve une monarchie en Israël et une autre en France, un juif ne pourra pas être loyal du point de vue temporel, à la fois au roi d'Israël et au roi de France.

Sinon, que pensez-vous du projet d'union des peuples et des monarchies sur la base des trois degrés de légitimité ? Ces derniers sont justifiés sur le plan théorique dans cet article (ICI) ?
En tant que juif, vous devriez partager avec nous les deux premiers degrés Very Happy
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Prince de Talmont le Mer 20 Juin 2018 - 12:55

@Michael-A a écrit:
Le peuple d'Israël a retrouvé sa souveraineté sur sa terre apres 2000 and retrouve son unité nationale après 200 ans,  et va retrouver sa royauté après 1000 ans...
Il faut nouer un dialogue et construire des projets en commun... nous avons des identités convergeantes...

Cher Michael,

n'est-il pas contraire à la Torah que le peuple d’Israël revienne à Jérusalem et reconstitue une nation avant l'arrivée du Messie (que vous attendez toujours ?).

Cette question m'intéresse, car voyez-vous notre combat politique de Français royaliste est profondément en accord avec notre vision religieuse chrétienne, alors que la position sioniste est dénoncée par un grand nombre de rabbins, notamment les plus traditionalistes.

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Mer 20 Juin 2018 - 13:06

J'étudies de temps en temps des textes du Talmud et je n'ai pas vraiment croisé les perles que vous mentionnez... Il me faudra des références plus précises pour que j'ailles les chercher...
Ce qui serait en soit, un travail fastidieux, et de mon point de vue inutile...
Rien ne justifie de tuer, quand bien même il y a aurait des écrits "problématiques"...
S'ils existent, je serai le premier a les critiquer... a les condamner...

En ce qui concerne Begin, je ne connais pas non plus ces citations... Sans doute faut il les mettre dans un contexte post-Shoah ...
On trouvera, je n'en doute pas, beaucoup de condamnation des Revolutionnaires qui ont fait une Shoah contre les Royalistes...

Et si elle sont exactes, je les condamnerai...

L'esprit du Talmud est le respect des opinions contradictoires... Donc vos citations m'ont l'air fausses...

Vous rendez vous comptes que vous justifiez le meurtre de masse, ou des expulsions ?

Méfiez vous des citations rapides, de sites complotistes, qui incitent à la haine... quel qu'en soit la source, c'est mauvais...

Les Rothschild ne sont pas des empereurs, ce sont encore des idées complotistes... Je vous invite a prendre un peu de distance avec vos sources...
Ils sont de grands banquier, de grand philanthropes...
Est ce la jalousie qui provoque de telles réaction ?

Quand les droits humains ont été donnée aux Juifs, ils ont bien démontré leurs capacités à contribuer à la société, pour la France...
Si des Juifs auraient des mauvais comportements ( ca ne manque pas) je serai le premier a les critiquer...
l'objectif de ma présence est plus de construire un dialogue constructif et positif qu'autre choses...
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Mer 20 Juin 2018 - 13:26

vous savez il y a différents rabbins et différentes interprétations...

Quoi de plus naturel pour un enfant d'Israel que de retourner sur sa terre..

Mon opinion est que les Rabbins qui trouvent des interprétations contraire a l'idée du retour sont des hérétiques ou des fondamentalistes.. qui plus est minoritaires...

il suffit de connaitre les prières quotidiennes pour voir que le désir de retour est une composante forte...

Israel n'est sans doute pas parfait, il appartient a ses membre de le réparer... de l'améliorer... Mais je peux vous assurer que malgré ses défauts, ses défis, c'est un très beaux pays, ouvert, accueillant...apprécier par l’écrasante majorité de ses enfants...

Israel sait être auto-critique...

Maintenant, il est vrai que généralement les Juifs de France, qui sont pour la plus part des Juifs d'Afrique du Nord... ne sont pas vraiment representatifs de l'ethos israeliens, ce ne sont pas de vrais sioniste...Peu de gens connaissent bien l'histoire d'Israel, du Sionisme, peu ont lu les textes fondamentaux, peu on eu de longues expériences dans le pays, au dela du tourisme...
Les prises de positions que l'on entends en France sont a mes yeux un peu caricaturales, ambigus, car l'identité n'est pas clair... résultat de la rencontre avec la modernité de Napoleon... ( bon et mauvais coté)

On a souvent accusé les Juifs de double loyauté...
Rassurez vous, l'esprit d’Israël n'est pas dans la partisanerie... Les Juifs apportent beaucoup à la France, en sont des contributeurs, font partie de la culture locale...

Un de mes meilleurs amis est un aristo... et parmi les traits identitaires que j'ai trouvé très similaires aux Israelites, et ce sentiment de responsabilité vis a vis du Pays...
Bon chez les Juifs / Israel c'est vis a vis du Monde...
Mais nous n'avons de sentiment d'appartenance en terme territoriale, que vis à vis d'Israel...

Jerusalem doit etre en dehors de la politique... du moins le Temple... il doit etre comme le dit les textes pour toutes les nations...

Aujourd'hui les non-musulmans n'ont pas un accès libre... Merci les statu-quo ! Merci les informations partisanes...

Ou sont les chrétiens ? Ou se manifestent leurs sentiment d'appartenance avec le Temple, et Jérusalem ?

Absent ! Reveillez vous !

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mabblavet le Mer 20 Juin 2018 - 14:09

@Michael-A a écrit:
Ou sont les chrétiens ? Ou se manifestent leurs sentiment d'appartenance avec le Temple, et Jérusalem ?
Absent ! Reveillez vous !
On peut facilement expliquer le peu de mobilisation des chrétiens, en effet la question pour eux n'a pas de sens :

Pour un chrétien, l'ancien Temple est indifférent puisque l'ancienne religion hébraïque donnée à Abraham par Melchisédek est abrogée par Jésus-Christ dont saint Paul nous dit qu'il est
« sacrificateur pour toujours, selon l’ordre de Melchisédek [...] Dieu l’ayant déclaré souverain sacrificateur selon l’ordre de Melchisédek » (Hébreux 5:6, 10)
Jésus-Christ est le nouveau Temple et Jésus-Hostie est le Temple accessible aux chrétiens dans la communion.

Ainsi les Chrétiens pensent qu'ils sont juifs et héritiers de la Promesse, car Jésus dit :
"Des pierres du chemin, Dieu peut faire des Fils d'Abraham" (Matthieu 3, 9)
La Parole de Dieu n'est plus réservée à cette nation élue de Dieu pour la préserver pendant un temps, la mission a été accomplie et l'Ancien testament nous en rapporte les épisodes. Maintenant la Parole salvatrice de Dieu est donnée à tous les peuples, à tous les hommes qui veulent bien l'accueillir.

Quant-à Jérusalem capitale du Temple, puisque ce dernier a été détruit à l'époque du Christ  -- et cela est bien un signe divin indépendant de la volonté des chrétiens -- c'est le signe que l'Ancienne alliance a été abrogée par la Nouvelle, car l'ancienne religion n'a plus de sacrifice depuis ce temps.
Jérusalem est pour les Chrétiens la patrie céleste où se trouve Dieu : la Jérusalem céleste où tous les saints louent et adorent Dieu "face à face".
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Mer 20 Juin 2018 - 15:35

sur les réponses spirituelles, je ne vais pas rentrer...
Il y a différentes interprétations et ne sont pas mutuellement exclusives...

Comment expliquez vous alors les Croisades, le Royaume de Jérusalem...

Le prophétie d’Isaïe...

L'un n'exclue pas l'autre... l'interpretation du "temple interieur" existe aussi chez les Juifs...
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mabblavet le Mer 20 Juin 2018 - 16:28

@Michael-A a écrit:sur les réponses spirituelles, je ne vais pas rentrer...
Il y a différentes interprétations et ne sont pas mutuellement exclusives...

Comment expliquez vous alors les Croisades, le Royaume de Jérusalem...

Le prophétie d’Isaïe...

L'un n'exclue pas l'autre... l'interpretation du "temple interieur" existe aussi chez les Juifs...
Pour la réponse spirituelle, je comprends ...  j'expliquais simplement en quoi ni le Temple ni Jérusalem n'étaient actuellement essentiels pour la foi d'un Chrétien.

Les Croisades s'inscrivent historiquement comme réponse aux attaques menées contre les pèlerins de Jérusalem par les musulmans. Au temps de Charlemagne, l'Empereur avait obtenu du sultan Haround Al Rachid la protection des pèlerins qui se rendaient à Jérusalem, mais après quelques siècles, cela était devenu impossible.
Si le chrétien fait un pèlerinage, c'est pour une conversion intérieure avec comme prétexte un endroit où il y a eu une manifestation divine (miracles ou apparitions). Aussi la ville de Jérusalem étant celle du Christ et de sa passion constitue-t-elle une destination privilégiée, mais non absolument nécessaire. Très peu de chrétiens font ce pèlerinage, qui pourtant, aux dires de ceux qui l'ont fait est très émouvant.


Dernière édition par Mabblavet le Mer 20 Juin 2018 - 18:44, édité 1 fois
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Chevalier Vincent le Mer 20 Juin 2018 - 16:53

Mabblavet,

Sans entrer dans trop de détails puisque vous souhaitez des références à ce que je dis :

Pour ce qui concerne Adam Weishaupt, consultez le remarquable ouvrage de  l'abbé Barruel dont j'ai déjà donné les références sur ce forum.
https://www.barruel.com/memoires-barruel-abrege-perrenet.pdf
Si vous en voulez plus je vous en donnerai d'autres.

Pour ce qui concerne les taux d'intérêts des prêts chez les préteurs juifs vous pouvez consulter cet ouvrage bien documenté :
Le crédit et les juifs dans la France du XIIIe siècle (Gérard Nathon).
https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1969_num_24_5_422118

Vous pourrez trouver p1136 ligne 28 que le taux d'intérêt approche de 50% du capital prêté.

P1137 ligne 9 que l'auteur ne tient pas compte des taux excessifs dintérêts cumulés de 200%, 391%, 400%, 733%, 900%, 1333%.etc...

Au sujet de la citation de Begin, je ne vais pas rentrer dans une polémique pour savoir s'il a oui ou non prononcé ces paroles au Knesset. Le sujet étant controversé.

Il y a aussi une autre phrase qui elle n'est pas contreversée mais corrigée par un site qui est favorable à Begin.
Si la main de n'importe quel animal à deux pieds se lève contre eux (Les enfants d'Israël) elle sera coupée …

The children of Israel will happily go to school and joyfully return home, just like the children in Washington, in Moscow, and in Peking, in Paris and in Rome, in Oslo, in Stockholm and in Copenhagen. The fate of… Jewish children has been different from all the children of the world throughout the generations. No more. We will defend our children. If the hand of any two-footed animal is raised against them, that hand will be cut off, and our children will grow up in joy in the homes of their parents.

http://begincenterdiary.blogspot.com/2009/05/correcting-misquotation-reputedly-by.html

Ce qui m'a semblé intéressant c'est la relation avec les versets du Talmud qui ont été à l'époque l'objet des réactions de l'église.
Ceci dit, comme disait Henrik, on viendra nous dire que c'est mal traduit ou bien qu'on ne les retrouve plus etc.. alors qu'ils sont parfaitement référencés.

Quant à ma plaisanterie finale sur Rothschid empereur, cela ne demande pas trop d'effort pour comprendre que je n'utilise pas ce mot au pied de la lettre. L'implication des Rothschild dans la création de l'état d'Israël n'est toutefois un secret pour personne. Je ne vais pas plus loin sur ce sujet puisque personne ne semble avoir envie d'en savoir plus.

Enfin pour terminer je dois dire qu'il me semble assez injuste de me faire un tel avertissement alors que dans le fil sur De Gaulle par exemple comme dans bien d'autres, il y a beaucoup de déclarations sans aucune source de référence et personne ne s'en porte plus mal parce que soit on cherche à s'informer par soi-même quand on ignore la remarque soit on demande plus d'explications.

Un autre détail, pensez-vous que les personnes qui passent leur vie à approfondir des sujets intéressants, du moment qu'elles sont dans un parti politique ou une tendance idéologique qui ne convient pas à la pensée légitimiste, ne disent que des mensonges de A à Z et donc qu'il ne faut jamais utiliser ces documents ?
Vous vous fiez aux sources universitaires mais lesquelles? L'Université n'est-elle pas aux mains de la république ?
Pourquoi ne pas se fier à notre intelligence tout simplement pour faire la part des choses dans le choix des sources car il peut y avoir partout des éléments intéressants à découvrir, et, tout en conservant des critères de bon sens, éviter de tomber dans le rejet systématique de ce que les dirigeants actuels voudraient justement nous faire rejeter.

Ceci dit votre Michael-A n'est sûrement pas un mauvais bougre et semble plein de bonne volonté.Je ne voudrais pas vous déranger dans le plaisir d'essayer de le convertir au légitimisme ou à autre chose. J'admire même sa diplomatie et ses paroles de réconciliation. Ce n'est pas sans raison que ce peuple intelligent et psychologue est arrivé à dominer le monde. Seulement soyons vigilants car combien de royalistes et de catholiques se sont laissé prendre à ce genre de bonnes paroles qui nous ont amenés là où nous sommes.
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Mer 20 Juin 2018 - 18:41

Sur les citations talmudiques.. je pourrais les vérifier... donc je ne me décourage pas...

sur les taux d’intérêts, je suis étonné que l'info sur une éventuelle réalité du 13e siècle pour lesquels les juifs n'avaient pas le choix, et joué leur peau... car ils étaient bien conscient de leurs vulnérabilités... soit alors des victimes des seigneurs en présence... expulsions, ou massacres...
ayant tous les droits.. il leur aurait pu imposer d'autres formes de contrat...
Par ailleurs... il faut connaitre la logique de l'inflation pour comprendre la logique des intérêts...
cela peut être perçu comme une méthode étonnante d'utilisation d'arguments visant à entretenir des accusations à l'endroit des Juifs... et entretenir des mauvaises relations...
a l'image des accusations de meurtre rituels ou autres inepties...
Beaucoup trop de vies ont été arrachés pour que l'on prenne ce sujet a la legere...

En ce qui concerne Rothschild... Oui, on sait bien qu'ils ont joué un rôle très important... depuis les relations avec Alkalay, en passant par Balfour puis les largesses d'Edmond et encore aujourd’hui avec Arianne... bien que non-juive...
Je pense qu'il n'y a rien a cacher, sans complotisme aucun...
Les Rothschild ont joué un rôle important pour Israël comme pour la France...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=DDZ_Uz7vbY4

Israel a retrouvé sa souveraineté... suite a nos différentes catastrophes
Destruction du 1er et 2nd Temple, perte de souveraineté, exil long et douloureux...Croisades, Almohades, Inquisitions, Pogrom, Shoah...
Et durant ces prés de 2000 ans d'exil, nous avons aussi appris beaucoup de choses... auprès des populations auprès desquelles nous avons incubés...
Nous sommes un peuple disposé à tendre la main a aider...

Je ne doute pas que nous avons beaucoup a nous apporter, si nous savons avoir un dialogue constructif.

Avec la première visite du Prince William d'Angleterre... et la restauration d'une promenade des croisées en Césarée... m'inspire...

Je me dit que ça serait pas mal de voir les royautés européenne incluant la française en Israël... sur les traces des croisées ou du Royaume de Jérusalem.. ou même de Saint-Louis...

Ça serait très fort... J'ai les relations pour... du coté israélien... il me faut développer les relations coté royautés...
Vous trouverez toujours des Juifs avide d'Histoire, et seront toujours ouvert a réparer les incompréhensions, trouver des précisions...

Il est temps d'aller de l'avant...

https://fr.timesofisrael.com/quelques-details-sur-la-visite-historique-du-prince-william-en-israel/

https://www.jpost.com/Diaspora/Antisemitism/Its-no-fun-being-a-Rothschild-in-Europe-these-days-559670

http://www.themedialine.org/featured/crusader-market-ancient-promenade-unveiled-in-caesarea/
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Chevalier Vincent le Mer 20 Juin 2018 - 19:10

Mikael-A a écrit:Les Rothschild ne sont pas des empereurs, ce sont encore des idées complotistes... Je vous invite a prendre un peu de distance avec vos sources...
Ils sont de grands banquier, de grand philanthropes...
Est ce la jalousie qui provoque de telles réaction ?
...à l'image des accusations de meurtre rituels ou autres inepties...

Vous avez bien raison. Chassons ces vilaines idées de notre esprit. Il y a trop de médisances à leur sujet.
Regardez par exemple ce sympathique et divertissant dîner au château des Ferrières. Eh bien au lieu de saluer leur imagination pétillante, voyez ce que certains sites ont osé faire comme commentaires.

http://www.chretiens2000.com/2016/08/tout-un-programme-decouvrez-le-diner-morbide-des-rothschild.html
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mabblavet le Mer 20 Juin 2018 - 19:14

@Chevalier Vincent,

Bravo pour le sérieux de la source de votre dernier message :
- Un blog catho complotiste ...
- qui ne donne pas ses sources (d'où viennent ces photos ? proviennent-elles d'une même publication ou ont-elles été assemblées plus tard ?)
- à la rubrique #OCCULTISME EXTRATERRESTRES Shocked Very Happy

Vous êtes vraiment sérieux, ou êtes-vous là en troll pour empêcher le débat parce que ce serait inutile de discuter avec les juifs ?
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Chevalier Vincent le Mer 20 Juin 2018 - 19:46

Si vous préférez ce lien.
http://www.lefigaro.fr/culture/2015/12/30/03004-20151230ARTFIG00045-un-surrealiste-diner-de-tetes-chez-les-rothschild.php

Il y en a d'autres.

Mais vous ne m'avez pas compris. J'aime beaucoup le débat avec Mickael-A. Il est charmant, très poli. Et il m'a convaincu que les Rothschild n'ont rien de machiavélique. C'est pourquoi je faisais une démonstration de bonne volonté en critiquant ce vilain site complotiste.
D'ailleurs je suis certain qu'un garçon aussi intelligent et consciencieux dans ses réponses est promu à un brillant avenir. Et de plus je vous le recommande pour faire avancer le projet de la monarchie française. Avec sa bonne volonté et ses contacts en Israël je suis certain que le projet légitimiste va faire très vite un bon en avant et que dans moins de temps qu'on ne l'imagine nous aurons à nouveau un roi en France comme en Angleterre.
Mais bon j'ai trop parlé sans doute. Je vous laisse en sa compagnie et je retourne à mes occupations.
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mavendorf le Mer 20 Juin 2018 - 21:56

@Chevalier Vincent a écrit:Mais vous ne m'avez pas compris. J'aime beaucoup le débat avec Mickael-A. Il est charmant, très poli. Et il m'a convaincu que les Rothschild n'ont rien de machiavélique. C'est pourquoi je faisais une démonstration de bonne volonté en critiquant ce vilain site complotiste.

Vous savez très bien qu'il existe toute une frange nationaliste, violemment anti-chrétienne, antisémite et raciste, qui se plait à jeter de l'huile sur le feu pour opposer les différentes communautés les unes aux autres. Nous sommes submergés par ça, il ne se passe pas un jour sans que les intervenants de ce forum ramènent (inconsciemment parce que les gens ne sont pas rigoureux) des références dans ce genre, provenant de sites douteux..

Vous comprendrez donc notre prudence, et la difficulté du royalisme à exister en dehors de ces adeptes de la Révolution perpétuelle, qui se déguisent en royalistes et en catholiques à l'occasion... Personnellement je vérifie toujours si la température de l'eau est bonne avant de me baigner.  Laughing Ce que nous attendons des membres de ce forum, c'est qu'ils fassent des démonstrations en fonction de nos propres supports :

- Le site de Vive le Roy : Vive le Roy
- Le Manifeste Légitimiste (L'avez vous lu ?) : ICI

Là nous sommes certains d'avoir des arguments valables et en parfaite adéquation avec les principes de la monarchie traditionnelle promue par l'UCLF.

@Chevalier Vincent a écrit:D'ailleurs je suis certain qu'un garçon aussi intelligent et consciencieux dans ses réponses est promu à un brillant avenir. Et de plus je vous le recommande pour faire avancer le projet de la monarchie française. Avec sa bonne volonté et ses contacts en Israël je suis certain que le projet légitimiste va faire très vite un bon en avant et que dans moins de temps qu'on ne l'imagine nous aurons à nouveau un roi en France comme en Angleterre.

Je comprends votre mise en garde, et je commence à bien vous connaître Wink (vous me rappelez le sujet sur la musique), mais comprenez que nous ne pouvons vivre en vase clos. Nous étudions la monarchie traditionnelle depuis longtemps, nous sommes formés à ça. Et si nous avons mis sur pied ce forum, c'est que nous avons la capacité de la défendre. Ce n'est pas demain que quiconque parviendra à nous faire avaler le modèle monarchique anglais en référence... Laughing Donc tranquillisez vous.

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Prince de Talmont le Mer 20 Juin 2018 - 22:28

si je puis me permettre, les images du dîner des Rothschild sont authentiques, ce dîner déjà bien ancien (1972) a été largement médiatisé en son temps, dans la presse institutionnelle. Les références sont donc sérieuses et indéniables, il me semble qu'on peut sans souci soumettre cet événement à notre réflexion.

Plus proche de nous nous avions l'inauguration du tunnel du Saint-Gothard le 1er juin 2016, une cérémonie vraiment lugubre et obscène, truffée de symboles visiblement sataniques, en présence de la crème des chefs d'état de toute l'Europe :




Sans verser dans des conclusions hâtives, je crois qu'on peut légitimement s'interroger sur le sens de ces cérémonies dont une certaine élite politique et économique semble friande.

Notre ami Michal-A pourra peut-être nous dire ce qu'il pense de ce genre de spectacle dont il n'est sans doute nullement partie prenante.

Bien à vous. Vive le roy

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Chevalier Vincent le Jeu 21 Juin 2018 - 7:30

Merci Mavendorf,
Moi aussi j'ai appris à vous connaître et j'apprécie vos qualités d'analyse et vos qualités de cœur.

Merci aussi à vous Prince de Talmont de conserver encore un peu de vaillance pour essayer une fois de plus de faire lever les têtes au dessus de la scène pour montrer qui tient les ficelles de la marionnette république. Mais il doit y avoir une épidémie de torticolis qui rend douloureuse cette manœuvre. 

Je pense que si notre noblesse d'antan avait été invitée au diner de Rothschild ou au spectacle de Saint Gothard leur bon sens n'aurait pas eu besoin de beaucoup de réflexion pour comprendre un langage symbolique qui crève les yeux et les oreilles.

Quant à moi après avoir essayé la poésie, la prose, l'humour, j'en viens à la conclusion que certaines choses ne peuvent être captées que par la grâce. 
C'est comme pour pour l'essence de la musique, on la ressent ou on ne la ressent pas. 
La croyance qu'il y a un Dieu créateur qui est fondamentalement bon, on le ressent ou on ne le ressent pas. 

Il est très difficile à un homme de notre époque de concevoir que des personnes parmi les plus haut placées dans le monde puissent croire qu'il y a un Dieu fondamentalement mauvais qu'il convient d'apaiser par des horreurs afin qu'il nous soit favorable. On peut le concevoir dans l'histoire puisque nombre de religions antiques avaient ces croyances, on peut le concevoir chez des peuples un peu coupés de la civilisation occidentale comme les yézides qui préfèrent offrir des sacrifices au diable qui doit être craint et apaisé plus que le Bon Dieu, qui lui, puisqu'il est bon, ne nous fera pas de mal, mais que cela puisse toucher un groupe de personne à un rang élevé de la société occidentale, c'est trop difficile à concevoir malgré toutes les évidences que l'on puisse apporter.

Enfin je pense que Mabblavet s'est peut-être levé du pied gauche hier et, ayant été élevé depuis mon enfance dans la foi catholique, je ne lui en voudrais pas pour son mouvement d'humeur même s'il n'était pas parfaitement justifié.
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Jeu 21 Juin 2018 - 12:24

Wow !
En ce qui concerne les productions artistiques, les goûts et les couleurs appartiennent à chacun, et il ne s'agit pas pour moi de jouer au jeu de taper sur les Rothschild pour flatter tel ou tel ego...
Le temps des critiques injustifiés est terminé... Il est venu le temps des réconciliations.

@Reine Claude... J'ai pas beaucoup plus que 30 ans.. donc j'ai du mal a m'en souvenir...

Pour ma part je fais la distinction entre national et citoyen...
Je suis pleinement citoyen français, je porte la culture française, et je me conjugue a celle ci, mais je e suis pas de fait un  membre de souche...

La réalité de la plupart des Juifs de France est qu'ils ne connaissent pas bien leur histoire... leur identité.
La plupart sont des Juifs d'Afrique du Nord en France, qui en bon français, se plaignent de la France et on le cœur et les lèvres pour Israël...

Apres il y a des Juifs en France qui y vivent depuis plus de 1000 ans... pour qui leurs sentiment d'appartenance sera plus affirmé, leur reconnaissance pour leur avoir donné le statut de citoyen, d'égaux...  est présent...
Il se fait encore et toujours la prière pour la France et son peuple dans les synagogues... en Français ou en hébreu... cela fait parti de notre culture... comme le respect des lois locales...

Les Juifs sont a peu prés indifférent sur la question du royalisme, car il faut sans doute un peu d’imagination pour voir le cheminement qui rendrait cette idée réalisable.
Ceci dit, je pense que la plupart d'entre eux étant conservateur, y trouverai du bien... a condition que leurs droits ne soient pas altérés..
Encore faut il connaitre l'histoire... que le processus d’intégration des Juifs avec était initié en 85 par l’académie Royale
http://documents.irevues.inist.fr/bitstream/handle/2042/34229/ANM_1973_179.pdf?sequence=1

Il convient de développer le savoir, et l'étude l'histoire des relations des Rois avec les Juifs pour faire apprécier ces choses la.. pas évident, vu le niveau intellectuel ambiant...

Avez vous un site de type Akadem dédié à l'histoire royale de France ?

http://www.akadem.org/sommaire/themes/histoire/moyen-age/

Ici des conférences dédiés à Saint-Louis... faut que je m'y penche... On y trouve notamment le livre de Sibon

Je ne suis pas surpris de voir des réflexes conservateurs, on a les même chez les Juifs... ca m'amuse plus qu'autre chose...

Je réitère mon point... Il est temps d'initié un dialogue constructif, d'organiser des voyages de découvertes ou de re-découvertes entre Les royauté européenne, mais déjà française, dans l'histoire des croisées... en Terre Sainte/Israël/Royaume de Jérusalem/Palestine C'est dans l’intérêt de nos 2 "communautés"

Vous pourriez vous rendre appréciable par la communauté, gagner en exposition médiatique... pas que les Juifs contrôlent les média, mais qu'il s'agirait d'une rencontre aujourd'hui considéré comme étonnante...
Les Juifs de France pourrait être vos alliés... il faut juste engagé le dialogue... avec intelligence... il y a sans doute des mémoires a réparer et assurément une histoire a écrire...

Rapport a la Shoah / Destruction du Temple / Révolution...
Retour à Sion / Retour du Royalisme en France
Racines bibliques communes
Valeurs partagées

A qui dois-je m'adresser ?
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Prince de Talmont le Jeu 21 Juin 2018 - 13:10

@Michael-A a écrit:
Je suis pleinement citoyen français, je porte la culture française, et je me conjugue a celle ci, mais je e suis pas de fait un  membre de souche...

Aucune importance pour nous, seule l'âme compte.

@Michael-A a écrit:Apres il y a des Juifs en France qui y vivent depuis plus de 1000 ans... pour qui leurs sentiment d'appartenance sera plus affirmé, leur reconnaissance pour leur avoir donné le statut de citoyen, d'égaux...  est présent...

Il s'agit d'une œuvre de la Révolution "française".

@Michael-A a écrit:Il se fait encore et toujours la prière pour la France et son peuple dans les synagogues... en Français ou en hébreu... cela fait parti de notre culture... comme le respect des lois locales...

Il me semble que dans les synagogues on prie pour la République.

@Michael-A a écrit:Ceci dit, je pense que la plupart d'entre eux étant conservateur, y trouverai du bien... a condition que leurs droits ne soient pas altérés...

Dans le Royaume de France, les communautés juives vivaient en paix la plupart du temps, même s'il pouvait y avoir des périodes de tension car l'objectif d'un chrétien est la conversion des âmes au Christ et le rayonnement de la seule vraie religion.

@Michael-A a écrit:Encore faut il connaitre l'histoire... que le processus d’intégration des Juifs avec était initié en 85 par l’académie Royale
http://documents.irevues.inist.fr/bitstream/handle/2042/34229/ANM_1973_179.pdf?sequence=1

L'intitulé de cet ouvrage me parait effectivement intéressant : « Est-il des moyens de rendre les Juifs plus utiles et plus heureux ? ». Vaste question (pour ma part je pense que le meilleur moyen serait qu'ils reconnaissent que Jésus Christ est bien le Messie qu'attendait Israël, c'est le cas des Juifs messianiques je crois).

@Michael-A a écrit:Il convient de développer le savoir, et l'étude l'histoire des relations des Rois avec les Juifs pour faire apprécier ces choses la.. pas évident, vu le niveau intellectuel ambiant...

C'est en tout cas une fort noble tâche à laquelle nous ne pouvons que vous encourager.

@Michael-A a écrit:Avez vous un site de type Akadem dédié à l'histoire royale de France ?

http://www.akadem.org/sommaire/themes/histoire/moyen-age/

Nous avons http://www.viveleroy.fr/

@Michael-A a écrit:Ici des conférences dédiés à Saint-Louis... faut que je m'y penche... On y trouve notamment le livre de Sibon.

Sans mauvais jeu de mots, je crois qu'il n'est pas si bon.

@Michael-A a écrit:Je réitère mon point... Il est temps d'initié un dialogue constructif, d'organiser des voyages de découvertes ou de re-découvertes entre Les royauté européenne, mais déjà française, dans l'histoire des croisées... en Terre Sainte/Israël/Royaume de Jérusalem/Palestine C'est dans l’intérêt de nos 2 "communautés"

Votre démarche me fait penser à celle du rabbin Salomon Molcho au 16e s.
Il menait des actions politiques à visée messianique en direction des Chrétiens, afin de recréer le royaume d’Israël. Connaissez-vous son histoire ?

@Michael-A a écrit:Vous pourriez vous rendre appréciable par la communauté, gagner en exposition médiatique... pas que les Juifs contrôlent les média,

Vous m'avez fait peur.

@Michael-A a écrit:mais qu'il s'agirait d'une rencontre aujourd'hui considéré comme étonnante...

et détonante il me semble.

@Michael-A a écrit:Les Juifs de France pourrait être vos alliés... il faut juste engagé le dialogue... avec intelligence... il y a sans doute des mémoires a réparer et assurément une histoire a écrire...

Comme nous sommes pour beaucoup dans les rangs de la Tradition catholique, vous pouvez déjà compter sur nos prières chaque vendredi saint pour votre conversion.
Vous n'avez pas de meilleurs alliés que nous car la seule chose qui nous importe est le Salut de votre âme.
Peut-on vous vouloir un plus grand bien ?

@Michael-A a écrit:A qui dois-je m'adresser ?

A son Altesse royale le prince Louis de Bourbon, duc d'Anjou.

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Jeu 21 Juin 2018 - 13:39

Je ne maîtrise pas encore les citations sur ce forum, je trouve ça génial...

Pour la considération de Jésus, comme je l'ai dit, je me considère comme un Juif avec Jésus... après les considérations théologique, je considère que c'est une considération de conscience personnelle... donc on ne peut pas juger...
Seul l'étude, le dialogue sur le sujet permettent d'évoluer... mais le principe est qu'il faut jouer dans la réciprocité...
il faut faire attention a ne pas tomber dans une logique d'Ego... "Mon d. c'est le meilleur" Ce qui compte c'est la démarche d'apprentissage avec humilité.. il n'y a pas de réponse pré-établie...
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mabblavet le Jeu 21 Juin 2018 - 14:47

@Michael-A

Nous aimons ce langage Smile
Si on ne peut pas parler à la place du Prince, nous sommes plusieurs ici à pouvoir transmettre des messages à l'Union des Cercles Légitimistes de France (UCLF) dont le forum n'est qu'un média.
Cependant il faudrait lever deux ambiguïtés :
- Êtes-vous mandaté par un mouvement royaliste pour créer des liens avec l'UCLF, ou faites-vous cela par conviction personnelle ?
- Un dialogue n'ayant pour but que la publicité réciproque ne saurait nous satisfaire, car l'union serait factice. Ce qu'il faut, c'est partir de principes objectifs à promouvoir en commun ("principe" du latin principum = ce qui est premier, ce qui est à l'origine, ce qui fonde) C'est la raison pour laquelle l'UCLF propose comme préalable, comme principe à tout travail en commun l'adhésion au moins au Premier degré de légitimité (ICI)
Ce minimum de l'adhésion à la loi naturelle résumée dans le Décalogue est en effet la seule façon de défendre quelque chose de juste qui respecte les identités.

Pour mémoire, même un païen peut adhérer à la loi naturelle. Cicéron (50 av. JC) dit :
Cicéron a écrit:Il est une loi véritable, la droite raison, conforme à la nature, universelle, immuable, éternelle dont les ordres invitent au devoir, dont les prohibitions éloignent du mal. Soit qu’elle commande, soit qu’elle défende, ses paroles ne sont ni vaines auprès des bons, ni puissantes sur les méchants. Cette loi ne saurait être contredite par une autre, ni rapportée en quelque partie, ni abrogée tout entière.
Ni le sénat, ni le peuple ne peuvent nous délier de l’obéissance à cette loi. Elle n’a pas besoin d’un nouvel interprète, ou d’un organe nouveau.
Elle ne sera pas autre dans Rome, autre, dans Athènes ; elle ne sera pas autre demain qu’aujourd’hui : mais, dans toutes les nations et dans tous les temps, cette loi régnera toujours, une, éternelle, impérissable ; et le guide commun, le roi de toutes les créatures, Dieu même donne la naissance, la sanction et la publicité à cette loi, que l’homme ne peut méconnaître, sans se fuir lui-même, sans renier sa nature, et par cela seul, sans subir les plus dures expiations, eût-il évité d’ailleurs tout ce qu’on appelle supplice.
CICÉRON, De republica, libri III, 17, in La république de Cicéron traduite d’après un texte découvert par M. Mai, par M. Villemain de l’Académie française, Didier et Cie librairies-éditeurs, 1858, p. 184-185.

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Prince de Talmont le Jeu 21 Juin 2018 - 15:50

[quote="Michael-A"]Je ne maîtrise pas encore les citations sur ce forum, je trouve ça génial...[/quote]

Il faut juste mettre les balises ci-dessus de chaque côté de la citation.

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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Jeu 21 Juin 2018 - 17:47

@Prince de Talmont a écrit: Votre démarche me fait penser à celle du rabbin Salomon Molcho au 16e s.
Il menait des actions politiques à visée messianique en direction des Chrétiens, afin de recréer le royaume d’Israël. Connaissez-vous son histoire ?

Je le connais un peu seulement, mais je vais m'y mettre... je suis plus familié du Rabbin Alkalay et de Herzl, pour qui on peut dire que leur travail a été fructueux...

Le travail n'est pas terminé... C'est un long processus... Je prends votre comparaison avec beaucoup de plaisir... Il s'agit maintenant de les réaliser...
Ça ne me semble pas si extraordinaire de faire venir Louis XX à Jérusalem, et qu'il soit reçu par le Premier Ministre, ou le Président...

Serait il possible qu'on me mette en relation avec lui, pour arriver à ces fins ?
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Mabblavet le Jeu 21 Juin 2018 - 19:09

@Michael-A a écrit:
Ça ne me semble pas si extraordinaire de faire venir Louis XX à Jérusalem, et qu'il soit reçu par le Premier Ministre, ou le Président...

Serait il possible qu'on me mette en relation avec lui, pour arriver à ces fins ?
Ah c'est donc ça Very Happy
Si vous n'avez pas de mandat, en tout cas vous avez la grosse tête. Seriez-vous donc du nombre de ces farfelus qui écrivent chaque semaine sur les sites de l'UCLF pour se proposer modestement à Louis XX comme conseiller Very Happy
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Claude JULIE le Jeu 21 Juin 2018 - 19:18

@Michael-A a écrit:
@Prince de Talmont a écrit: Votre démarche me fait penser à celle du rabbin Salomon Molcho au 16e s.
Il menait des actions politiques à visée messianique en direction des Chrétiens, afin de recréer le royaume d’Israël. Connaissez-vous son histoire ?

Je le connais un peu seulement, mais je vais m'y mettre... je suis plus familié du Rabbin Alkalay et de Herzl, pour qui on peut dire que leur travail a été fructueux...

Le travail n'est pas terminé... C'est un long processus... Je prends votre comparaison avec beaucoup de plaisir... Il s'agit maintenant de les réaliser...
Ça ne me semble pas si extraordinaire de faire venir Louis XX à Jérusalem, et qu'il soit reçu par le Premier Ministre, ou le Président...

Serait il possible qu'on me mette en relation avec lui, pour arriver à ces fins ?


Rien que ça !

Vous êtes plutôt amusant dans votre genre…

Notre PRINCE, Sa MAJESTE LOUIS XX, n'a besoin de personne pour rencontrer votre "Miaou-Miaou" !
Surtout que son fils "chaton-chaton" a des ennuis avec la justice dans votre pays.

Je plaisante car j'adore les chats et ne saurait en aucun cas les impliquer dans la politique d'ISRAËL.
CE jeu de mot existe depuis longtemps et c'est très Français de plaisanter sur des noms imprononçables.

Je vous laisse à vos errements.


Reine Claude : Catholique-Française-Royaliste/Légitimiste.

P.S. Je n'ai pas de relation chez les rabbins.
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Chevalier du Temple le Jeu 21 Juin 2018 - 19:51

Michael-A a écrit : << Les Rothschild ne sont pas des empereurs, ce sont encore des idées complotistes... Je vous invite a prendre un peu de distance avec vos sources... Ils sont de grands banquier, de grand philanthropes... >>

Vous devriez lire le livre du Docteur Josef Landowsky << La Symphonie Rouge >>. Ce livre traite des révélations de Christian Rakowsky, agent des banquiers "Rotschild" qui était ambassadeur Soviétique en Angleterre, en 1923 et en France en 1925. Docteur Landowsky eut l'audace de faire une copie de l'interrogatoire et de la cacher.

Après une tentative de renversement de Staline, Rakowsky fut jugé pour haute trahison. Mais afin de sauver sa peau, il fit des révélations au NKVD sur des sujets du plus haut intérêt. L'auteur de ce livre était actuellement présent aux fins de droguer Rakowsky.

Ce texte révèle que Wall Street a financé le parti nazi. La finance internationale a créé Hitler pour ensuite l'anéantir. Le but était de provoquer une guerre et pour se faire, les nazis reçurent des millions de dollars envoyés par Wall Street. Les Rothschild voulaient utiliser le communisme pour établir une dictature mondiale. A noter que Rakowsky appartenait à la faction Trotskiste qui prenait ses ordres auprès des Rothschild.
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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Ven 22 Juin 2018 - 0:56

Je trouve étonnant ce type de réponse...

Je ne cherche à convertir personne...

L'idée d'aller à la rencontre de Louis XX n'est qu'une idée qui vient suite à vos réponses...

Une des grandes leçon de l'œuvre Sioniste est que la première étape était de restaurer la dimension nationale de l'identité juive...et ceci par une reconnaissance de la part des puissances étrangères... Louis XIII avait eu en une autre époque cette proposition...mais c'est ici hors sujet...
Proposer un voyage en Israël et avoir l'opportunité d'aller à la rencontre du président et du Premier Ministre sont des marques de reconnaissance certaine dont ceux qui souhaitent le retour du Roi et de sa reconnaissance par tous... Ont assurément besoin...
Pas qu'Israël soit un pays magique, mais un pays au moins comme un autre, avec une symbolique avec les rois de France et avec le christianisme qui est certaine....
Je me sens incompris, dans ce forum , mais je ne me démonterai pas... alors que mes intentions et mes propositions sont la pour vous servir pour construire un dialogue intelligent...
Je vous demande de faire part d'indulgence... Et de m'aider dans ma démarche, de questionner si vous trouvez les remarques étonnantes de me conseiller si je m'y prends mal et d'éviter de me juger...
En Israël, nous avons une culture très direct, on tutoie le bon dieu...

Je n'ai malheureusement as beaucoup de temps, j'ai un travail prenant... Donc pardonnez moi pour mon manque de formalisme...

Merci par avance !


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Re: Entretien avec David, Juif Français, Israëlien et Royaliste

Message par Michael-A le Ven 22 Juin 2018 - 1:05

En ce qui concerne les Rothschilds, encore une fois... Il faut sortir de toute ces théories farfelues... Ça ne vous honore pas...

Vous savez, chez les Juifs aussi, nous avons des franges qui vivent très entre eux, et s'auto-entretiennet dans de nombreuses théories... Les une plus folles que les autres, se rendant plus extremistes les uns comme d'autres...
Comme il a pu m'arriver à moi aussi d'avoir des idées farfelues... Et c'est avec la rencontre d'amis venant d'ailleurs, et avec leurs rires bienveillants que j'ai appris...
Il faut sortir un peu de sa bulle... Il y a à l'extérieur des gens qui peuvent être bienveillant et apporter des idées utiles... C'est ainsi que l'on progresse...
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