Le mouvement Deus Vult

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Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Sam 5 Mai 2018 - 9:44

Bonjour, que pensez-vous du mouvement Deus Vult (Reconquête Française) ?
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Mavendorf le Sam 5 Mai 2018 - 11:45

@Frankiz a écrit:Bonjour, que pensez-vous du mouvement Deus Vult (Reconquête Française) ?

C'est un mouvement nationaliste, je dirais que c'est une variante de celui-ci : ICI

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http://beaudricourt.hautetfort.com/

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Lun 7 Mai 2018 - 21:52

Votre critique d'Academia Christinia est une simple affiliation (vous dites que c'est un mauvais mouvement parce-qu'il est lié à Camus, etc.), mais qu'en est-il de Deus Vult, dans tout ça ?
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par REQUETE CARLISTE le Mar 8 Mai 2018 - 1:38

C'est un mouvement nationaliste et racialiste qui se drape de catholicisme pour présenter une image "respectable"!
Mais il suffit d'aller faire un tour sur leur site pour découvrir qu'on nage en plein délire.
Grâce à Dieu ils ne se prétendent pas royalistes.
Plus fort et surtout sur-vitaminé que tout les autres groupes d'extrême droite.

Pour que chacun se fasse son idée sur ce mouvement

https://deus-vult.org/


Dernière édition par REQUETE CARLISTE le Mar 8 Mai 2018 - 10:24, édité 1 fois

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mar 8 Mai 2018 - 4:05

Un catholique doit-il forcément être royaliste ?

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par REQUETE CARLISTE le Mar 8 Mai 2018 - 10:22

@Frankiz a écrit:Bonjour, que pensez-vous du mouvement Deus Vult (Reconquête Française) ?


Et vous que pensez vous de ce mouvement?
Vous devez forcément avoir une opinion puisque vous avez lancé le fil de discussion.

Un catholique peut il être raciste ou prôner une politique racialiste?

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mar 8 Mai 2018 - 13:16

@REQUETE CARLISTE a écrit:
@Frankiz a écrit:Bonjour, que pensez-vous du mouvement Deus Vult (Reconquête Française) ?


Et vous que pensez vous de ce mouvement?
Vous devez forcément avoir une opinion puisque vous avez lancé le fil de discussion.

Un catholique peut il être raciste ou prôner une politique racialiste?

Ce que j'en pense, c'est que je suis méfiant vis-à-vis du national-socialisme, mais qu'ils ont une démarche intéressante envers le combat pour Dieu. Un mouvement intéressant à première vue, maintenant...

Evidemment, pourquoi ne le pourrait-il pas, ça n'a rien de contradictoire.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Prince de Talmont le Mar 8 Mai 2018 - 14:18

Catholicisme signifie universel. Le salut de Dieu est offert à tous les hommes, qui sont tous frères en Christ. Le racisme est donc incompatible avec cette vision.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Camisard le Mar 8 Mai 2018 - 16:49

Lu sur leur site:
Cette légitimité de gouverner ne réside pas dans l’appartenance à une famille ou une dynastie, ni dans la volonté générale issue d’une majorité populaire, mais plutôt dans la prudence d’un pouvoir mono-archique capable de l’exercer convenablement.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par REQUETE CARLISTE le Mar 8 Mai 2018 - 18:12

Je ne suis pas forcément sûr qu'ils combattent pour Dieu. Par contre qu'ils se servent de notre religion pour propager des théories douteuses et contraire à nous, oui! De plus comme le dit Prince de Talmont le racisme est incompatible avec le christianisme.
Ça ne sous entend pas que nous ne devons pas nous défendre, mais pas en prenant des arguments ou des théories tel que ce développer par cette organisation.
Et comme le souligne Camisard, leur société rêvée n'est pas organisé sur le principe monarchique qui nous animes.
Pour ma part je trouve dangereux de présenter leur combat au nom de Dieu, risquant ainsi d'attirer de jeunes militants sincères et qui se retrouveraient au final embarqués dans un mouvement contraire à ce qui peut séduire initialement.
La vrais réaction au système actuel est de rejoindre la Légitimité et tourner ainsi le dos à tout les dérivés de la révolution.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mar 8 Mai 2018 - 23:26

"Catholicisme signifie universel. Le salut de Dieu est offert à tous les hommes, qui sont tous frères en Christ. Le racisme est donc incompatible avec cette vision."

Oui, et ? Croire en l'existence des races, voir à une hiérarchie des races n'est pas contraire au catholicisme. C'est le salut de l'âme qui est égale devant Dieu, les races sont d'une autre nature.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mar 8 Mai 2018 - 23:27

Ils ne sont pas royalistes, ils sont fascistes.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par FLF_BZH le Mar 8 Mai 2018 - 23:29

@Frankiz a écrit:Oui, et ? Croire en l'existence des races, voir à une hiérarchie des races n'est pas contraire au catholicisme. C'est le salut de l'âme qui est égale devant Dieu, les races sont d'une autre nature.

Sauf que ça fait un bon siècle qu'il a été démontré qu'elles n'existent pas, et donc la question d'une hiérarchie avec. La biologie, seule science compétente dans l'affaire, est plus complexe que cela.
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mar 8 Mai 2018 - 23:44

Sauf que ça fait un bon siècle qu'il a été démontré qu'elles n'existent pas, et donc la question d'une hiérarchie avec. La biologie, seule science compétente dans l'affaire, est plus complexe que cela

Qui a démontré qu'elles n'existaient pas ?

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mar 8 Mai 2018 - 23:48

@REQUETE CARLISTE a écrit:Je ne suis pas forcément sûr qu'ils combattent pour Dieu. Par contre qu'ils se servent de notre religion pour propager des théories douteuses et contraire à nous, oui! De plus comme le dit Prince de Talmont le racisme est incompatible avec le christianisme.
Ça ne sous entend pas que nous ne devons pas nous défendre, mais pas en prenant des arguments ou des théories tel que ce développer par cette organisation.
Et comme le souligne Camisard, leur société rêvée n'est pas organisé sur le principe monarchique qui nous animes.
Pour ma part je trouve dangereux de présenter leur combat au nom de Dieu, risquant ainsi d'attirer de jeunes militants sincères et qui se retrouveraient au final embarqués dans un mouvement contraire à ce qui peut séduire initialement.
La vrais réaction au système actuel est de rejoindre la Légitimité et tourner ainsi le dos à tout les dérivés de la révolution.

En l'occurrence, ils font beaucoup d'hommages au seigneur, des pèlerinages, des messes...
Le racisme n'est pas incompatible avec le christianisme, à titre personnel, je ne vois aucune incohérence entre croire en l'existence des races humaines et ma foi.
Leur société rêvée est basé sur des principes fascistes, donc non monarchiques, en effet.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par REQUETE CARLISTE le Mar 8 Mai 2018 - 23:51

@Frankiz a écrit:Ils ne sont pas royalistes, ils sont fascistes.

Je ne vois pas en quoi, ils sont fascistes?

Le fondateur du fascisme est Benito Mussolini, le Duce, et je n'ai trouvé aucune trace d'une quelconque filiation avec le mouvement original crée en 1919.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mar 8 Mai 2018 - 23:55

Je ne vois pas en quoi, ils sont fascistes?

Le fondateur du fascisme est Benito Mussolini, le Duce, et je n'ai trouvé aucune trace d'une quelconque filiation avec le mouvement original crée en 1919.

Leur maître à penser est Adrien Arcand, père du fascisme canadien.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par FLF_BZH le Mer 9 Mai 2018 - 0:01

@Frankiz a écrit:Le racisme n'est pas incompatible avec le christianisme

Le racisme conduit, quoi qu'on en dise, au mépris des autres, et in fine à la haine. Et combien d'horreurs ont été perpétrées par cette justification.
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mer 9 Mai 2018 - 0:08

Le racisme conduit, quoi qu'on en dise, au mépris des autres, et in fine à la haine. Et combien d'horreurs ont été perpétrées par cette justification.

Pas forcément. Il y a une alternative entre la haine raciale et l'antiracisme. Nous pouvons reconnaître l'existence des races sans pour autant cultiver la haine. L'important, c'est de défendre le vrai, si les races existent, il faut que se soit bel et bien avéré, le tabou doit cesser !
Et je peux retourner la chose, combien d'horreurs ont été perpétrées au nom de la religion ?

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par FLF_BZH le Mer 9 Mai 2018 - 0:15

@Frankiz a écrit:Nous pouvons reconnaître l'existence des races sans pour autant cultiver la haine. L'important, c'est de défendre le vrai, si les races existent, il faut que se soit bel et bien avéré, le tabou doit cesser !

Sauf que les études en biologie démontrent le contraire. Et parler de races amène à parler de hiérarchie, donc de "races supérieures" ayant tous les droits sur des "races inférieurs" dépossédées. On tombe ainsi vraiment vers des choses dangereuses et en pleine subjectivité.


@Frankiz a écrit:Et je peux retourner la chose, combien d'horreurs ont été perpétrées au nom de la religion ?

Au nom de la religion catholique en tout cas, c'est à relativiser. Ce serait plutôt d'un mauvais détournement de cette religion, car elle ne prône pas la pratique d'horreurs et de massacres.
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par REQUETE CARLISTE le Mer 9 Mai 2018 - 0:25

@Frankiz a écrit:
Je ne vois pas en quoi, ils sont fascistes?

Le fondateur du fascisme est Benito Mussolini, le Duce, et je n'ai trouvé aucune trace d'une quelconque filiation avec le mouvement original crée en 1919.

Leur maître à penser est Adrien Arcand, père du fascisme canadien.

Entendu, c'est un peu exotique d'aller chercher une filiation d'un homme politique Outre-Atlantique mais c'est peut être censer mieux passé...quoi qu'il en soit il semble avoir plus été NS et antisemites que fasciste ( version original italienne).

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mer 9 Mai 2018 - 0:26

@REQUETE CARLISTE a écrit:
@Frankiz a écrit:
Je ne vois pas en quoi, ils sont fascistes?

Le fondateur du fascisme est Benito Mussolini, le Duce, et je n'ai trouvé aucune trace d'une quelconque filiation avec le mouvement original crée en 1919.

Leur maître à penser est Adrien Arcand, père du fascisme canadien.

Entendu, c'est un peu exotique d'aller chercher une filiation d'un homme politique Outre-Atlantique mais c'est peut être censer mieux passé...quoi qu'il en soit il semble avoir plus été NS et antisemites que fasciste ( version original italienne).

Oui, il était plus de tendance national-socialiste que fasciste, bien que ce soit intimement lié.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mer 9 Mai 2018 - 0:30

Sauf que les études en biologie démontrent le contraire. Et parler de races amène à parler de hiérarchie, donc de "races supérieures" ayant tous les droits sur des "races inférieurs" dépossédées. On tombe ainsi vraiment vers des choses dangereuses et en pleine subjectivité.

Je ne suis pas d'accord, beaucoup d'études attestent de l'existences de la subdivision de l'espèce humaine en plusieurs races. Et non, nous pouvons parler de l'inégalité des races (au sens non-identique), qui est une valeur objective, sans parler de hiérarchie des races, qui serait plutôt subjectif, justement, comme tu le dis.

Au nom de la religion catholique en tout cas, c'est à relativiser. Ce serait plutôt d'un mauvais détournement de cette religion, car elle ne prône pas la pratique d'horreurs et de massacres.

C'est à ça que je voulais en venir. Ce n'est pas parce-que certaines personnes utilisent le concept de race, de religion ou même de liberté (Robespierre a tué au nom de la "liberté") qu'il faut renoncer et s'enchaîner nous-même dans le jeu de nos adversaires.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par REQUETE CARLISTE le Mer 9 Mai 2018 - 0:41

Le "intimement lié " l'es plus par les alliances stratégiques que par l'idéologie. Si il y a un trait qui doit être commun entre les deux ce sera l'aspect totalitaire de la société.

Pour en revenir aux races, si la France devait être "racialement blanche", ils vont devoir se retrousser les manches et par logique donner l'indépendance aux départements et territoires ultramarins, a l'exception de Saint Pierre et Miquelon lol!

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mer 9 Mai 2018 - 0:46

@REQUETE CARLISTE a écrit:Le "intimement lié " l'es plus par les alliances stratégiques que par l'idéologie. Si il y a un trait qui doit être commun entre les deux ce sera l'aspect totalitaire de la société.

Pour en revenir aux races, si la France devait être "racialement blanche", ils vont devoir se retrousser les manches et par logique donner l'indépendance aux départements et territoires ultramarins, a l'exception de Saint Pierre et Miquelon lol!

Vrai.

La France devrait être racialement blanche, oui. Et les territoire ultramarins ne sont pas la France, ils sont à la France, nuance. Il leur faudrait un statut bien particulier.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par FLF_BZH le Mer 9 Mai 2018 - 0:56

@Frankiz a écrit:Je ne suis pas d'accord, beaucoup d'études attestent de l'existences de la subdivision de l'espèce humaine en plusieurs races.

Ce n'est pas unanime je crois. Qu'il y aitdes groupes plus ou moins identifiables à partir de certains caractères, c'est évident. Le mot race a quand même une connotation non seulement sulfureuse mais tout aussi forte, plus que la réalité semble t'il.

@Frankiz a écrit:Robespierre a tué au nom de la "liberté"

Ce n'était pas une vraie "liberté".

@Frankiz a écrit:Ce n'est pas parce-que certaines personnes utilisent le concept de race(...) qu'il faut renoncer et s'enchaîner nous-même dans le jeu de nos adversaires.

Il ne doit pas avoir beaucoup de contre-exemples alors...

@Frankiz a écrit:La France devrait être racialement blanche

Pourquoi ?

@Frankiz a écrit:Et les territoire ultramarins ne sont pas la France, ils sont à la France, nuance. Il leur faudrait un statut bien particulier.

Le territoire du royaume de France (même sous régime d'occupation républicain) est inaliénable.
Et puis c'est fini le temps des colonies, ça n'existe plus. Il n'y a que des communistes ou des gouvernements africains pour y croire encore.
Ces territoires sont des terres de France, et ils ont déjà des statuts particulier avec grande autonomie (la Bretagne devrait en avoir autant !, et les autres provinces de France pourquoi pas aussi).
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Prince de Talmont le Mer 9 Mai 2018 - 12:30

@Frankiz a écrit:
Je ne suis pas d'accord, beaucoup d'études attestent de l'existences de la subdivision de l'espèce humaine en plusieurs races. Et non, nous pouvons parler de l'inégalité des races (au sens non-identique), qui est une valeur objective, sans parler de hiérarchie des races, qui serait plutôt subjectif, justement, comme tu le dis.

Tout ceci ce sont des querelles de mot, normalement ce qui caractérise deux membres de races différentes c'est qu'ils ne peuvent se reproduire entre eux. Dans cette acception il n'y a donc qu'une seule race humaine.

Après on peut parler de groupes humains et on peut établir des moyenne générales de QI qui auront sans doute des divergences qui peuvent avoir mille explications : environnement climatique, niveau de richesse, d'éducation.
Cela n'est pas suffisant pour en tirer des conclusions à opposer à un individu, sachant qu'il existe des noirs ingénieurs et des asiatiques illettrés entre lesquels la différence de QI sera sans doute grande mais inverse au sens établi par la moyenne.
Les plus grandes qualités sont celles de l'âme et d'un point de vue chrétien, seules celles-ci importent.



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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mer 9 Mai 2018 - 13:53

Tout ceci ce sont des querelles de mot, normalement ce qui caractérise deux membres de races différentes c'est qu'ils ne peuvent se reproduire entre eux. Dans cette acception il n'y a donc qu'une seule race humaine.

Deux membres de races différentes peuvent se reproduire entre eux, c'est lorsqu'ils sont d'une espèce différente que c'est plus compliqué, voir, théoriquement, impossible. Et encore, l'homo sapiens a pu se mélanger avec l'homme de Néandertal donc c'est bien la preuve qu'ils peuvent très bien se reproduire entre eux.

Après on peut parler de groupes humains et on peut établir des moyenne générales de QI qui auront sans doute des divergences qui peuvent avoir mille explications : environnement climatique, niveau de richesse, d'éducation.
Cela n'est pas suffisant pour en tirer des conclusions à opposer à un individu, sachant qu'il existe des noirs ingénieurs et des asiatiques illettrés entre lesquels la différence de QI sera sans doute grande mais inverse au sens établi par la moyenne.

Non, la principale cause de ces différences est d'origine génétique et non environnementale. Aucune étude n'a montré que l'éducation avait un impact sur le quotient intellectuel, et toutes les directives qui visaient à stimuler le Q.I. via l'éducation ont été des échecs cuisants.

Les études sur les enfants coréens et vietnamiens adoptés par des familles blanches montrent que, bien que beaucoup de ces enfants aient été hospitalisés dans leur petite enfance pour malnutrition, ils ont atteint à l’âge adulte des QI supérieurs de 10 points ou plus à la norme de leur pays d’adoption [10,14]. À l’inverse, les enfants noirs et métis (Noir et Blanc) adoptés par des familles blanches de classe moyenne ont en moyenne un QI inférieur à celui de la fratrie avec laquelle ils ont été élevés ou à celui d’enfants blancs adoptés par des foyers similaires.

Concernant l'argument de la richesse, ça ne tient pas.
Les étudiants noirs issus de familles ayant un revenu situé entre $80 000 et $100 000 obtiennent un score nettement inférieur que les étudiants blancs (et asiatiques) issus de familles ayant un revenu situé entre $20 000 et $30 000. (http://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2F0003-066X.31.10.726)

Homme de paille. Personne n'a dit qu'il n'existait pas de génies africains et d'attardés asiatiques.

Les plus grandes qualités sont celles de l'âme et d'un point de vue chrétien, seules celles-ci importent.

Certes, mais là n'est pas la question.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mer 9 Mai 2018 - 14:28

Ce n'est pas unanime je crois. Qu'il y ait des groupes plus ou moins identifiables à partir de certains caractères, c'est évident. Le mot race a quand même une connotation non seulement sulfureuse mais tout aussi forte, plus que la réalité semble t'il.

Mais race est le mot correct.
Sous-espèce, sinon, c'est la même chose.

Ce n'était pas une vraie "liberté".

Justement, c'est bien la preuve que chacun peut faire ce qu'il veut des mots.

Il ne doit pas avoir beaucoup de contre-exemples alors...

C'est-à-dire ?

Pourquoi ?

Parce-que sinon ce ne serait plus la France.

Le territoire du royaume de France (même sous régime d'occupation républicain) est inaliénable.
Et puis c'est fini le temps des colonies, ça n'existe plus. Il n'y a que des communistes ou des gouvernements africains pour y croire encore.
Ces territoires sont des terres de France, et ils ont déjà des statuts particulier avec grande autonomie (la Bretagne devrait en avoir autant !, et les autres provinces de France pourquoi pas aussi).

Je n'ai pas parlé de colonies, mais de statut particulier. Pourquoi parler de français et non de martiniquais, ce serait bien plus correct.
Oui, il faudrait une autonomie des provinces de France.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par FLF_BZH le Mer 9 Mai 2018 - 15:41

@Frankiz a écrit:Mais race est le mot correct.
Sous-espèce, sinon, c'est la même chose.

oui, ce mot fut plus utilisé à des époques où les connaissances en biologie n'étaient pas très développées. Et ça fait trop penser à toutes ces théories qui ont inspiré les pires régimes politiques.
Sous-espèce, c'est peut-être excessif. Il n'y a pas tant que ça de différences, même s'il y en a pas mal quand même.

@Frankiz a écrit:Justement, c'est bien la preuve que chacun peut faire ce qu'il veut des mots.

La révolution a détourné l'usage de ce mot liberté, comme elle l'a fait avec d'autres.

@Frankiz a écrit:
Il ne doit pas avoir beaucoup de contre-exemples alors...

C'est-à-dire ?

Hé bien que ceux qui parlent de races sont généralement favorables aux théories racialistes, où l'"homme blanc" est supérieur aux autres et doit les opprimer ou "civiliser", plus l'idée de pureté, de non-mélange absolu, d'apartheid etc.

@Frankiz a écrit:Parce-que sinon ce ne serait plus la France.

La France, c'est surtout un territoire, un pays. La couleur de peau n'est pas un critère pour être français. Ça n'a rien de culturel en soit et la notion d'identité sur ce critère est largement surfaite et artificielle.

@Frankiz a écrit:Je n'ai pas parlé de colonies, mais de statut particulier.

Mais ils en ont déjà.

@Frankiz a écrit:Pourquoi parler de français et non de martiniquais, ce serait bien plus correct

Mais les deux. Comme nous, nous sommes français et breton. Il n'y a pas d'incompatibilité.
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mer 9 Mai 2018 - 16:55

oui, ce mot fut plus utilisé à des époques où les connaissances en biologie n'étaient pas très développées. Et ça fait trop penser à toutes ces théories qui ont inspiré les pires régimes politiques.
Sous-espèce, c'est peut-être excessif. Il n'y a pas tant que ça de différences, même s'il y en a pas mal quand même.

Vous faites des jugements de valeurs. En l'occurrence, le mot race est toujours utilisé en science. Et sous-espèce veut dire la même chose que race.

La révolution a détourné l'usage de ce mot liberté, comme elle l'a fait avec d'autres.

Exactement comme le mot race, de nos jours ! Wink

Hé bien que ceux qui parlent de races sont généralement favorables aux théories racialistes, où l'"homme blanc" est supérieur aux autres et doit les opprimer ou "civiliser", plus l'idée de pureté, de non-mélange absolu, d'apartheid etc.

Vous parlez comme un gauchiste. Pourquoi directement le suprématisme blanc ? Et encore une fois, ceux qui en parlent et qui en parlent le mieux, ce sont les scientifiques. Que les jean-dissidents de 20 ans utilisent le mot race pour jouer aux identitaires, ce n'est pas de notre responsabilité...

A ce sujet, Théodose Dobzhansky, généticien fort réputé, déclarait :

« Certaines "personnes compétentes" (...) proclament que les races humaines n'existent pas et que le terme "race" lui-même devrait être banni du vocabulaire. Cette proposition est souvent motivée par un désir louable de contrecarrer la propagande raciste. Mais faut-il pour cela nier l'existence des races ? Ou bien une telle dénégation aura-telle pour seul effet de réduire le crédit des hommes de science qui la soutiennent ? »

La France, c'est surtout un territoire, un pays. La couleur de peau n'est pas un critère pour être français. Ça n'a rien de culturel en soit et la notion d'identité sur ce critère est largement surfaite et artificielle.

La France, c'est surtout un ensemble de peuples qui coïncident ensemble depuis un bout de temps. La couleur de peau est évidemment un critère, la France est blanche depuis le baptême de Clovis, l'immigration et l'apport de populations issues d'autres races ne date que de 1945...
En l'occurrence, si la France n'est pas un pays blanc et catholique, qu'est-ce que la France ?

Mais ils en ont déjà.

Oui, mais ce n'est pas de ce genre de statut que je parle. Il faudrait un statut leur concédant une autonomie plus grande, voir une nationalité propre.

Mais les deux. Comme nous, nous sommes français et breton. Il n'y a pas d'incompatibilité.

Breton n'est pas une nationalité, nous sommes de nationalité française. Les martiniquais, eux, seront de nationalité martiniquaise puisqu'ils ne sont pas français. Cet amalgame conduit à l'argument stupide du "tout le monde peut être français, sinon, dites-vous que les martiniquais ne sont pas des français ?". Il faut éclaircir les choses et le dire clairement : non, les martiniquais ne sont pas des français.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par FLF_BZH le Mer 9 Mai 2018 - 17:17

@Frankiz a écrit:Vous faites des jugements de valeurs. En l'occurrence, le mot race est toujours utilisé en science. Et sous-espèce veut dire la même chose que race.

Pas pour parler des humains.

@Frankiz a écrit:Vous parlez comme un gauchiste. Pourquoi directement le suprématisme blanc ? Et encore une fois, ceux qui en parlent et qui en parlent le mieux, ce sont les scientifiques. Que les jean-dissidents de 20 ans utilisent le mot race pour jouer aux identitaires, ce n'est pas de notre responsabilité...

Il n'y a pas besoin d'être gauchiste pour constater que c'est surtout ça, en majorité. C'est ça que je veux dire.

@Frankiz a écrit:A ce sujet, Théodose Dobzhansky, généticien fort réputé, déclarait :

« Certaines "personnes compétentes" (...) proclament que les races humaines n'existent pas et que le terme "race" lui-même devrait être banni du vocabulaire. Cette proposition est souvent motivée par un désir louable de contrecarrer la propagande raciste. Mais faut-il pour cela nier l'existence des races ? Ou bien une telle dénégation aura-telle pour seul effet de réduire le crédit des hommes de science qui la soutiennent ? »

Je ne trouve pas la conclusion très logique, à moins que quelque chose m'a échappé.

@Frankiz a écrit:La France, c'est surtout un ensemble de peuples qui coïncident ensemble depuis un bout de temps. La couleur de peau est évidemment un critère, la France est blanche depuis le baptême de Clovis, l'immigration et l'apport de populations issues d'autres races ne date que de 1945...
En l'occurrence, si la France n'est pas un pays blanc et catholique, qu'est-ce que la France ?

La France, c'est d'abord une donnée géographique. Sinon on tombe dans la mythologie nationaliste. Après certes, il y a une population française, une histoire française, une culture française, etc. Mais ça part d'un territoire nommé ainsi. Et l'ensemble des peuples formant le peuple français proviennent des différentes provinces unifiée par l'autorité royale.
Et puis la notion de "blanc" n'est pas aussi nette que ça je trouve.

@Frankiz a écrit:Breton n'est pas une nationalité, nous sommes de nationalité française. Les martiniquais, eux, seront de nationalité martiniquaise puisqu'ils ne sont pas français. Cet amalgame conduit à l'argument stupide du "tout le monde peut être français, sinon, dites-vous que les martiniquais ne sont pas des français ?". Il faut éclaircir les choses et le dire clairement : non, les martiniquais ne sont pas des français.

Je ne parlais pas de nationalité, notion très administrative, mais simplement d'identité. Et les Martiniquais se sentent français, à part quelques rebelles nationalistes et indépendantistes.

Oui, tout le monde peut être français, je vais encore me faire encore passer peut-être pour un gauchiste, pour peu qu'on veuille s'intégrer, s'approprier la culture française ainsi qu'une culture plus régionale. Je ne dis pas que ça se fait facilement et en une génération. La couleur de peau est étrangère à ça, même le fait d'être catholique n'est pas nécessaire (mais reconnaître que cette religion a plus que façonner l'histoire et la culture, évidemment).
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Mer 9 Mai 2018 - 17:24

Pas pour parler des humains.

L'homme fait partie de la nature, pourquoi on n'en parlerait pas pour les hommes ? Certes, en France c'est compliqué, mais dans les pays où il n'y a pas ce tabou, on parle de races humaines.

Il n'y a pas besoin d'être gauchiste pour constater que c'est surtout ça, en majorité. C'est ça que je veux dire.

Je ne crois pas que les occidentaux soient ceux qui utilisent le plus la notion de race, ni ceux qui ont le plus grand ressentiment racial... il suffit de voir comment sont traités les blancs en Afrique du Sud.

Je ne trouve pas la conclusion très logique, à moins que quelque chose m'a échappé.

C'est pourtant très logique. Ce n'est pas parce-qu'il y a des imbéciles qui utilisent la notion de race pour la détourner que nous devons nier l'existence des races. Tout comme, ce n'est pas parce-qu'il y a des imbéciles qui utilisent la notion de Dieu pour la détourner que nous devons nier Dieu.


La France, c'est d'abord une donnée géographique. Sinon on tombe dans la mythologie nationaliste. Après certes, il y a une population française, une histoire française, une culture française, etc. Mais ça part d'un territoire nommé ainsi. Et l'ensemble des peuples formant le peuple français proviennent des différentes provinces unifiée par l'autorité royale.
Et puis la notion de "blanc" n'est pas aussi nette que ça je trouve.

Donc selon cette logique, si demain la France était composé intégralement de personnes venues d'Afrique du Nord, ce serait toujours la France ?
La France est née du baptême de Clovis, tout ce qui s'est passé avant, ce n'est pas la France, et pourtant le territoire existe depuis un bon moment.
Elle est pourtant très clair, je ne vois pas où est le problème...


Je ne parlais pas de nationalité, notion très administrative, mais simplement d'identité. Et les Martiniquais se sentent français, à part quelques rebelles nationalistes et indépendantistes.

Oui, mais se sentir français n'est pas être français. Un animal en cage peut se sentir libre mais pourtant il ne l'est pas.

Oui, tout le monde peut être français, je vais encore me faire encore passer peut-être pour un gauchiste, pour peu qu'on veuille s'intégrer, s'approprier la culture française ainsi qu'une culture plus régionale. Je ne dis pas que ça se fait facilement et en une génération. La couleur de peau est étrangère à ça, même le fait d'être catholique n'est pas nécessaire (mais reconnaître que cette religion a plus que façonner l'histoire et la culture, évidemment).

La société est un système bio-culturel. S'assimiler, c'est très bien, et ça peut se faire à l'échelle individuelle, mais lorsque ce sont des groupes entiers qui arrivent, ce n'est plus possible, ni souhaitable. Défendre la culture, la langue, la religion, c'est très bien, mais si c'est pour nier le patrimoine génétique, alors ça n'a aucun intérêt.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par FLF_BZH le Mer 9 Mai 2018 - 17:47

@Frankiz a écrit:L'homme fait partie de la nature, pourquoi on n'en parlerait pas pour les hommes ? Certes, en France c'est compliqué, mais dans les pays où il n'y a pas ce tabou, on parle de races humaines.

Certes, l'homme est dans la nature, mais il a aussi sa propre nature, ses propres caractéristiques, le différenciant des autres espèces.

Ailleurs, je ne sais pas, et puis je ne vois en quoi ce serait plus pertinent.

@Frankiz a écrit:Je ne crois pas que les occidentaux soient ceux qui utilisent le plus la notion de race, ni ceux qui ont le plus grand ressentiment racial... il suffit de voir comment sont traités les blancs en Afrique du Sud.

Ah mais c'est bien possible, mais on connaît mal cela.

C'est vrai qu'en Afrique du sud, la situation n'a pas l'air réjouissante pour les Afrikaners ou les descendants d'Anglais.

@Frankiz a écrit:C'est pourtant très logique. Ce n'est pas parce-qu'il y a des imbéciles qui utilisent la notion de race pour la détourner que nous devons nier l'existence des races. Tout comme, ce n'est pas parce-qu'il y a des imbéciles qui utilisent la notion de Dieu pour la détourner que nous devons nier Dieu.

C'était plus la dernière phrase que je ne saisissait pas.

@Frankiz a écrit:Donc selon cette logique, si demain la France était composé intégralement de personnes venues d'Afrique du Nord, ce serait toujours la France ?

Oui, s'ils s'assimilent à tout ce qui est culture française. Mais votre exemple est irréaliste, il faut bien le dire. Si vous sous-entendez quelque chose de brutal et massif, là c'est la culture, la société et l'État même qui disparaissent, et donc la notion de France par la suite.

@Frankiz a écrit:La France est née du baptême de Clovis, tout ce qui s'est passé avant, ce n'est pas la France, et pourtant le territoire existe depuis un bon moment.

C'est une notion géographique, oui, mais délimitée par des frontières, donc c'est une affaire politique également, qui donne la précision à la géographie. Donc avant 496, il n'y a pas de France. Et entre 496 et les Capétiens pour dire vite, ce n'est pas tout à fait la France, mais ses prémices on va dire. Et ensuite, on parle vraiment de France.

@Frankiz a écrit:Oui, mais se sentir français n'est pas être français. Un animal en cage peut se sentir libre mais pourtant il ne l'est pas.

C'est sûr, si on croit qu'être français, c'est adhérer aux valeurs de la république, là on se trompe c'est évident. On peut avoir une perception fausse de ce qu'être français, mais ça reste une perception, qui a une vérité.

@Frankiz a écrit:S'assimiler, c'est très bien, et ça peut se faire à l'échelle individuelle, mais lorsque ce sont des groupes entiers qui arrivent, ce n'est plus possible, ni souhaitable.

Évidemment.

@Frankiz a écrit:La société est un système bio-culturel. (...) mais si c'est pour nier le patrimoine génétique, alors ça n'a aucun intérêt.

Il n'y pas de gène "français", ça n'existe pas. Ce qui est social est différent de ce qui est génétique. Ce ne sont pas les mêmes lois.
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Jeu 10 Mai 2018 - 1:24

Certes, l'homme est dans la nature, mais il a aussi sa propre nature, ses propres caractéristiques, le différenciant des autres espèces.

Ailleurs, je ne sais pas, et puis je ne vois en quoi ce serait plus pertinent.

Evidemment que l'homme est différent des autres espèces.

Pour briser un tabou, pour libérer la parole. Et surtout parce-que les races sont importantes en science, dont le but est d'éclairer au mieux sur les réalités de ce monde. La science doit être au service de la vérité, et non d'une idéologie. Et la notion de race est utile dans tout, en médecine, notamment, et bien sûr en sociologie. Ça pourrait être utile de pouvoir enfin faire des études démographiques concrètes en France, etc.

C'était plus la dernière phrase que je ne saisissait pas.

"Cette proposition est souvent motivée par un désir louable de contrecarrer la propagande raciste. Mais faut-il pour cela nier l'existence des races ? Ou bien une telle dénégation aura-telle pour seul effet de réduire le crédit des hommes de science qui la soutiennent ?"

Nier l'existence des races sous prétexte de lutter contre les théories raciales absurdes et colportés par des idéologues ne conduit-il pas à réduire le crédit des hommes de science qui soutiennent l'existence des races ? C'est ça le message. Si les races existent bel et bien, il faut le clamer haut et fort, et ne pas le nier sous un prétexte moral ou autre, qui n'est qu'arbitraire. On sait où conduisent les idéologies qui nient la réalité...

Oui, s'ils s'assimilent à tout ce qui est culture française. Mais votre exemple est irréaliste, il faut bien le dire. Si vous sous-entendez quelque chose de brutal et massif, là c'est la culture, la société et l'État même qui disparaissent, et donc la notion de France par la suite.

Ce n'est pas irréaliste au vue de l'évolution démographique de la France. D'ici quinze, vingt ans, les français de souche pourraient très probablement être minoritaires, chez eux.

C'est une notion géographique, oui, mais délimitée par des frontières, donc c'est une affaire politique également, qui donne la précision à la géographie. Donc avant 496, il n'y a pas de France. Et entre 496 et les Capétiens pour dire vite, ce n'est pas tout à fait la France, mais ses prémices on va dire. Et ensuite, on parle vraiment de France.

C'est l'âme de la France qui naît en 496. Oui, on parle vraiment de la France avec Philippe-Auguste, dont certains prétendent qu'il est le fondateur de la nation française. Et on peut aussi aller plus loin, et dire que la nation française, au sens moderne du terme est né en 1789, avec la déclaration des droits de l'homme, bien que ça me fasse très mal de le dire.

C'est sûr, si on croit qu'être français, c'est adhérer aux valeurs de la république, là on se trompe c'est évident. On peut avoir une perception fausse de ce qu'être français, mais ça reste une perception, qui a une vérité.

Oui, il y a ça, aussi. Ce qui me pousse à conclure qu'il n'y a plus beaucoup de "français", aujourd'hui...

Il n'y pas de gène "français", ça n'existe pas. Ce qui est social est différent de ce qui est génétique. Ce ne sont pas les mêmes lois.

Il n'y a pas de gène français, c'est vrai. Et justement, la France est composée de latins, de germains et de celtes, principalement. C'est ça le patrimoine génétique de la France. Ce n'est pas un contenant qui peut recevoir n'importe quel contenu.

Vive le roy

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par FLF_BZH le Jeu 10 Mai 2018 - 2:52

@Frankiz a écrit:La science doit être au service de la vérité, et non d'une idéologie.

Oui, mais le problème est que ça peut servir, et ça a servi, une idéologie racialiste d'où sortent toute sorte de nationalismes ou fascismes.

@Frankiz a écrit:Et la notion de race est utile dans tout, en médecine, notamment, et bien sûr en sociologie.

Moui, mais ça reste quand même assez largement dépassé comme notion dans la biologie je dirais en général.

@Frankiz a écrit:Nier l'existence des races sous prétexte de lutter contre les théories raciales absurdes et colportés par des idéologues ne conduit-il pas à réduire le crédit des hommes de science qui soutiennent l'existence des races ? C'est ça le message. Si les races existent bel et bien, il faut le clamer haut et fort, et ne pas le nier sous un prétexte moral ou autre, qui n'est qu'arbitraire. On sait où conduisent les idéologies qui nient la réalité...

Oui, si jamais elles existent bien...

@Frankiz a écrit:Ce n'est pas irréaliste au vue de l'évolution démographique de la France. D'ici quinze, vingt ans, les français de souche pourraient très probablement être minoritaires, chez eux.

Qui vivra verra... Je reste toutefois réservé à ces perspectives assez alarmistes. On ne sait jamais ce qu'il peut se passer, et encore moins comment.

@Frankiz a écrit:C'est l'âme de la France qui naît en 496.

On peut dire ça comme ça si vous voulez.

@Frankiz a écrit:Oui, on parle vraiment de la France avec Philippe-Auguste, dont certains prétendent qu'il est le fondateur de la nation française

Exact, mais en effet parler de lui comme fondateur est abusif.

@Frankiz a écrit: Et on peut aussi aller plus loin, et dire que la nation française, au sens moderne du terme est né en 1789, avec la déclaration des droits de l'homme, bien que ça me fasse très mal de le dire.

Surtout que c'est faux. C'est la république qui occupe le terrain, ça ne va pas vraiment plus loin.

@Frankiz a écrit:Il n'y a pas de gène français, c'est vrai. Et justement, la France est composée de latins, de germains et de celtes, principalement. C'est ça le patrimoine génétique de la France. Ce n'est pas un contenant qui peut recevoir n'importe quel contenu.

C'est une vision un peu mythologique. Personnellement, je suis Breton, mais je ne me sens pas celte. Les celtes, c'est un nom qu'on a donné à des peuples qui vivaient il y a plus de deux mille ans. Et ça a voir de manière très limitée avec la biologie, d'autant plus qu'il y a eu beaucoup de mélanges, c'est plutôt et surtout historique et culturel là encore.
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Frankiz le Jeu 10 Mai 2018 - 15:11

Oui, mais le problème est que ça peut servir, et ça a servi, une idéologie racialiste d'où sortent toute sorte de nationalismes ou fascismes.

Evidemment, les scientifiques peuvent devenir des disciples de Lyssenko (adapter la science en fonction d'une idéologie), mais la vérité scientifique finit toujours par éclore.
Et encore une fois, le christianisme aussi a servi des idéologies mortifères, est-ce une raison pour blâmer le christianisme ? Bien sûr que non !

Moui, mais ça reste quand même assez largement dépassé comme notion dans la biologie je dirais en général.

Vous avez des sources que la notion de races est dépassée en biologie ? Parce-que cette affirmation m'étonne un peu.

Oui, si jamais elles existent bien...

Et c'est le travail de la science de nous éclairer là-dessus.

Qui vivra verra... Je reste toutefois réservé à ces perspectives assez alarmistes. On ne sait jamais ce qu'il peut se passer, et encore moins comment.

Qui vivra verra, mais ne soyons pas inactifs face à ce déclin de la France...

Surtout que c'est faux. C'est la république qui occupe le terrain, ça ne va pas vraiment plus loin.

Vrai.

C'est une vision un peu mythologique. Personnellement, je suis Breton, mais je ne me sens pas celte. Les celtes, c'est un nom qu'on a donné à des peuples qui vivaient il y a plus de deux mille ans. Et ça a voir de manière très limitée avec la biologie, d'autant plus qu'il y a eu beaucoup de mélanges, c'est plutôt et surtout historique et culturel là encore.

Oui, c'est vrai que le terme "celte" est un poil abusif. De quels mélanges parlez-vous ? Les mélanges ont souvent eu lieu entre des populations qui cohabitaient à côté et pacifiquement (les bretons et les armoricains, par exemple). Mais il est faux de croire, comme certains le prétendent, que la France est un mélange de tout et n'importe quoi depuis des siècles.

Vive le roy

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Prince de Talmont le Jeu 10 Mai 2018 - 20:36

@Frankiz a écrit:
Deux membres de races différentes peuvent se reproduire entre eux, c'est lorsqu'ils sont d'une espèce différente que c'est plus compliqué, voir, théoriquement, impossible.

Des études scientifiques, fondées depuis le milieu du xxe siècle sur la génétique, ont montré que le concept de « race » n'est pas pertinent pour caractériser les différents sous-groupes géographiques de l'espèce humaine car la variabilité génétique entre individus d'un même sous-groupe est plus importante que la variabilité génétique moyenne entre sous-groupes géographiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine

@Frankiz a écrit:Et encore, l'homo sapiens a pu se mélanger avec l'homme de Néandertal donc c'est bien la preuve qu'ils peuvent très bien se reproduire entre eux.

Vous vous basez là sur les théories modernes et athées de la préhistoire auxquelles je n'adhère pas.
Je crois moi que nous descendons tous d'Adam et Ève. Voyez pourquoi le christianisme ne reconnait qu'une seule race et pourquoi le darwinisme a engendré les totalitarismes du XXe s.

@Frankiz a écrit:Non, la principale cause de ces différences est d'origine génétique et non environnementale. Aucune étude n'a montré que l'éducation avait un impact sur le quotient intellectuel, et toutes les directives qui visaient à stimuler le Q.I. via l'éducation ont été des échecs cuisants.

Quelles études ? Je vous trouve bien péremptoire.

@Frankiz a écrit:Les études sur les enfants coréens et vietnamiens adoptés par des familles blanches montrent que, bien que beaucoup de ces enfants aient été hospitalisés dans leur petite enfance pour malnutrition, ils ont atteint à l’âge adulte des QI supérieurs de 10 points ou plus à la norme de leur pays d’adoption [10,14]. À l’inverse, les enfants noirs et métis (Noir et Blanc) adoptés par des familles blanches de classe moyenne ont en moyenne un QI inférieur à celui de la fratrie avec laquelle ils ont été élevés ou à celui d’enfants blancs adoptés par des foyers similaires.

Encore les fameuses études... il y en a dans tous les sens. Quelle études ?
Pour ma part je n'ai pas besoin d'études pour constater que j'ai déjà rencontré des noirs extrêmement brillants, intelligents et diplômés, et des blancs extrêmement frustes et stupides. Ce seul fait invalide toute tentative de généralisation.

@Frankiz a écrit:Concernant l'argument de la richesse, ça ne tient pas.
Les étudiants noirs issus de familles ayant un revenu situé entre $80 000 et $100 000 obtiennent un score nettement inférieur que les étudiants blancs (et asiatiques) issus de familles ayant un revenu situé entre $20 000 et $30 000. (http://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2F0003-066X.31.10.726)

Enfin un lien vers les études en question (où je ne retrouve pas vos chiffres soit dit en passant).
Vos sources sont donc les Etats-unis esclavagistes et judéo-protestants. J'ai pour ma part une vision française et catholique.

@Frankiz a écrit:Homme de paille. Personne n'a dit qu'il n'existait pas de génies africains et d'attardés asiatiques.

Homme de paille ?

@Frankiz a écrit:
Les plus grandes qualités sont celles de l'âme et d'un point de vue chrétien, seules celles-ci importent.

Certes, mais là n'est pas la question.

Quelle est la question au juste ?

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par FLF_BZH le Ven 11 Mai 2018 - 5:03

@Frankiz a écrit:Et encore une fois, le christianisme aussi a servi des idéologies mortifères, est-ce une raison pour blâmer le christianisme ? Bien sûr que non !

Sauf que ce n'est pas vraiment la même chose.

@Frankiz a écrit:Vous avez des sources que la notion de races est dépassée en biologie ?

Je n'en ai pas vraiment. Mais on n'en parle plus vraiment, c'était plus le cas au XIXe et dans la première moitié du XXe. On parle plus de groupes avec certaines caractéristiques communes, mais c'est loin d'être une question simple et précise, seulement des tendances très générales.

@Frankiz a écrit:De quels mélanges parlez-vous ? Les mélanges ont souvent eu lieu entre des populations qui cohabitaient à côté et pacifiquement (les bretons et les armoricains, par exemple). Mais il est faux de croire, comme certains le prétendent, que la France est un mélange de tout et n'importe quoi depuis des siècles.

Oui, c'est majoritairement cela.
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Mavendorf le Ven 11 Mai 2018 - 21:33

@FLF_BZH a écrit:
@Frankiz a écrit:Ce n'est pas irréaliste au vue de l'évolution démographique de la France. D'ici quinze, vingt ans, les français de souche pourraient très probablement être minoritaires, chez eux.

Qui vivra verra... Je reste toutefois réservé à ces perspectives assez alarmistes. On ne sait jamais ce qu'il peut se passer, et encore moins comment.

FLF_BZH a raison, je reste moi aussi prudent avec les "Nostradamus" du Racialisme. Guillaume Faye avec son livre la "colonisation de l'europe" annonçait déjà la guerre ethnique en 2008, il y a un petit moment que la date est passée, et il ne s'est rien produit.

Il ne s'agit pas de nier le basculement démographique qui s'opère, je crois c'est assez évident pour tout le monde.  Avec les dernières vagues d'immigration, il est certain qu'un déséquilibre est en route. Cependant je reste très méfiant de ce qui vient des identitaires et des "théories" qu'ils défendent, tout comme les mauvaises solutions qu'ils proposent.

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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Chevalier Vincent le Sam 12 Mai 2018 - 9:51

S'il n'y avait aucune race
Il n'y aurait pas de racistes
Comment donc va-t-on faire face
A tous ces grands méchants fascistes?

-J'ai une idée supprimons les
Ainsi le problème est réglé.
Pour régler ce problème éthique
Armons nous de la génétique!

-Mais n'y verront-ils que du feu,
Ils ont pourtant toujours des yeux?
-Mais oui la Science est sacro-sainte
C'est vraiment une bonne feinte!
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par cajun le Sam 19 Mai 2018 - 19:48

@Frankiz a écrit:Un catholique doit-il forcément être royaliste ?

sans aucun doutes.... oui.....

c'est par conviction de foi Catholique que l'on est royaliste et non le contraire .....

les deux sont indissociables...
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par FLF_BZH le Sam 19 Mai 2018 - 20:05

@cajun a écrit:
@Frankiz a écrit:Un catholique doit-il forcément être royaliste ?

sans aucun doutes.... oui.....

c'est par conviction de foi Catholique que l'on est royaliste et non le contraire .....

les deux sont indissociables...

Non, on peut arriver au royalisme sans la moindre conviction religieuse, ou en tout cas en dehors de cela. La monarchie n'est pas qu'une affaire de religion.
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par cajun le Sam 19 Mai 2018 - 20:38

@FLF_BZH a écrit:
@cajun a écrit:
@Frankiz a écrit:Un catholique doit-il forcément être royaliste ?

sans aucun doutes.... oui.....

c'est par conviction de foi Catholique que l'on est royaliste et non le contraire .....

les deux sont indissociables...

Non, on peut arriver au royalisme sans la moindre conviction religieuse, ou en tout cas en dehors de cela. La monarchie n'est pas qu'une affaire de religion.

ça va être dur de concevoir le pouvoir royal s'il ne découle pas de Dieu scratch

ça va être dur de le sacrer sans l'oindre de l'onction scratch

c'est un peu la différence entre Chaoul et David study
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par FLF_BZH le Sam 19 Mai 2018 - 20:42

@cajun a écrit:ça va être dur de concevoir le pouvoir royal s'il ne découle pas de Dieu

ça va être dur de le sacrer sans l'oindre de l'onction


Ce n'est pas ce que j'ai dit: on peut devenir royaliste sans la religion, mais on peut très admettre sans difficulté quand même que la religion a à voir avec la monarchie. C'est une nuance importante.

Et je le rappelle: seul le roi est obligé d'être catholique. C'est une autre affaire pour les sujets.
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par cajun le Sam 19 Mai 2018 - 20:50

@FLF_BZH a écrit:
@cajun a écrit:ça va être dur de concevoir le pouvoir royal s'il ne découle pas de Dieu

ça va être dur de le sacrer sans l'oindre de l'onction


Ce n'est pas ce que j'ai dit: on peut devenir royaliste sans la religion, mais on peut très admettre sans difficulté quand même que la religion a à voir avec la monarchie. C'est une nuance importante.

Et je le rappelle: seul le roi est obligé d'être catholique. C'est une autre affaire pour les sujets.

dans ce cas c'est un royalisme politique rien à voir avec une royalisme où le Roi est le lieutenant de Christ....

et nuances pour nuances quand je dit Catholique je parle de toutes les Eglises apostoliques qui par ce coté deviennent forcements Catholiques .... le pouvoir apostolique étant universel....
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par FLF_BZH le Sam 19 Mai 2018 - 22:57

@cajun a écrit:
@FLF_BZH a écrit:
@cajun a écrit:ça va être dur de concevoir le pouvoir royal s'il ne découle pas de Dieu

ça va être dur de le sacrer sans l'oindre de l'onction


Ce n'est pas ce que j'ai dit: on peut devenir royaliste sans la religion, mais on peut très admettre sans difficulté quand même que la religion a à voir avec la monarchie. C'est une nuance importante.

Et je le rappelle: seul le roi est obligé d'être catholique. C'est une autre affaire pour les sujets.

dans ce cas c'est un royalisme politique rien à voir avec une royalisme où le Roi est le lieutenant de Christ....

et nuances pour nuances quand je dit Catholique je parle de toutes les Eglises apostoliques qui par ce coté deviennent forcements Catholiques .... le pouvoir apostolique étant universel....

Mais le royalisme, c'est de la politique. Le roi est là pour agir politiquement, non pas pour remplacer le clergé.
Mais ce fait n'empêche pas que le roi de France a ce statut de lieutenant du Christ sur le royaume.
Il ne faut pas mélanger politique et religion, le royaume de France n'est pas une théocratie ni une hiérocratie.
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par cajun le Dim 20 Mai 2018 - 12:54

@FLF_BZH a écrit:
@cajun a écrit:
@FLF_BZH a écrit:
@cajun a écrit:ça va être dur de concevoir le pouvoir royal s'il ne découle pas de Dieu

ça va être dur de le sacrer sans l'oindre de l'onction


Ce n'est pas ce que j'ai dit: on peut devenir royaliste sans la religion, mais on peut très admettre sans difficulté quand même que la religion a à voir avec la monarchie. C'est une nuance importante.

Et je le rappelle: seul le roi est obligé d'être catholique. C'est une autre affaire pour les sujets.

dans ce cas c'est un royalisme politique rien à voir avec une royalisme où le Roi est le lieutenant de Christ....

et nuances pour nuances quand je dit Catholique je parle de toutes les Eglises apostoliques qui par ce coté deviennent forcements Catholiques .... le pouvoir apostolique étant universel....

Mais le royalisme, c'est de la politique. Le roi est là pour agir politiquement, non pas pour remplacer le clergé.
Mais ce fait n'empêche pas que le roi de France a ce statut de lieutenant du Christ sur le royaume.
Il ne faut pas mélanger politique et religion, le royaume de France n'est pas une théocratie ni une hiérocratie.

wouhaaa les grands mots des érudits cheers lol! lol! lol!

c'est peut être l'une des raisons pour la quelle à ce jour il n'est plus scratch scratch scratch
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par Clemens Romanus le Dim 20 Mai 2018 - 15:21

@cajun a écrit:
@FLF_BZH a écrit:
@cajun a écrit:
@FLF_BZH a écrit:
@cajun a écrit:ça va être dur de concevoir le pouvoir royal s'il ne découle pas de Dieu

ça va être dur de le sacrer sans l'oindre de l'onction


Ce n'est pas ce que j'ai dit: on peut devenir royaliste sans la religion, mais on peut très admettre sans difficulté quand même que la religion a à voir avec la monarchie. C'est une nuance importante.

Et je le rappelle: seul le roi est obligé d'être catholique. C'est une autre affaire pour les sujets.

dans ce cas c'est un royalisme politique rien à voir avec une royalisme où le Roi est le lieutenant de Christ....

et nuances pour nuances quand je dit Catholique je parle de toutes les Eglises apostoliques qui par ce coté deviennent forcements Catholiques .... le pouvoir apostolique étant universel....

Mais le royalisme, c'est de la politique. Le roi est là pour agir politiquement, non pas pour remplacer le clergé.
Mais ce fait n'empêche pas que le roi de France a ce statut de lieutenant du Christ sur le royaume.
Il ne faut pas mélanger politique et religion, le royaume de France n'est pas une théocratie ni une hiérocratie.

wouhaaa les grands mots des érudits cheers lol! lol! lol!

c'est peut être l'une des raisons pour la quelle à ce jour il n'est plus scratch scratch scratch

Vous pouvez me rappeler pourquoi vous êtes venu sur ce forum ?

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« On aurait donc bien tort de croire que l’Ancien Régime fut un temps de servilité et de dépendance. Il y régnait beaucoup plus de liberté que de nos jours ».

Alexis de Tocqueville, L’Ancien Régime et la Révolution, 1856.
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Re: Le mouvement Deus Vult

Message par cajun le Dim 20 Mai 2018 - 15:29

@Clemens Romanus a écrit:
@cajun a écrit:
@FLF_BZH a écrit:
@cajun a écrit:
@FLF_BZH a écrit:
@cajun a écrit:ça va être dur de concevoir le pouvoir royal s'il ne découle pas de Dieu

ça va être dur de le sacrer sans l'oindre de l'onction


Ce n'est pas ce que j'ai dit: on peut devenir royaliste sans la religion, mais on peut très admettre sans difficulté quand même que la religion a à voir avec la monarchie. C'est une nuance importante.

Et je le rappelle: seul le roi est obligé d'être catholique. C'est une autre affaire pour les sujets.

dans ce cas c'est un royalisme politique rien à voir avec une royalisme où le Roi est le lieutenant de Christ....

et nuances pour nuances quand je dit Catholique je parle de toutes les Eglises apostoliques qui par ce coté deviennent forcements Catholiques .... le pouvoir apostolique étant universel....

Mais le royalisme, c'est de la politique. Le roi est là pour agir politiquement, non pas pour remplacer le clergé.
Mais ce fait n'empêche pas que le roi de France a ce statut de lieutenant du Christ sur le royaume.
Il ne faut pas mélanger politique et religion, le royaume de France n'est pas une théocratie ni une hiérocratie.

wouhaaa les grands mots des érudits cheers lol! lol! lol!

c'est peut être l'une des raisons pour la quelle à ce jour il n'est plus scratch scratch scratch

Vous pouvez me rappeler pourquoi vous êtes venu sur ce forum ?

l'espoir de trouver des esprits éclairés par la foi Catholique et des passages de notre histoire que l'éducation nationale laïque de la république nous cache.... le tout dans un ésprit de fraternité Chrétienne qui n'omet pas le début du psaume 115 Rolling Eyes
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