Le Christ est source de vie

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Lun 20 Aoû 2018 - 13:03

Il arrive parfois aux Apôtres de céder à l'orgueil, à la rancune, et de trop préjuger de leur force.

Sur la route de Capharnaum, les voici qui discutent pour savoir quel est le plus grand parmi eux. A cette ambition, Jésus oppose sa doctrine de l'enfance spirituelle : << Si vous ne devenez comme l'un de ses petits (avec sa simplicité et son humilité), vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. >>

Un jour, Jacques et Jean reviennent vers Jésus, furieux ; envoyés en avant pour trouver un logement dans un village de Samarie, ils ont été mis à la porte : << Seigneur, disent-ils, veux-tu que nous ordonnions à la foudre de tomber sur eux ? >> Jésus est attristé : << Vous ne savez pas de quelle mentalité vous êtes : le Fils de l'homme n'est pas venu pour perdre, mais pour sauver les âmes ! >>

Les Apôtres sont remplis de dévouement pour leur maître, mais d'illusions sur eux-mêmes, d'où les fléchissements de leur foi. Au moment de la mort de Lazare, Thomas s'écrie : << Allons, nous aussi, pour mourir avec Lui ! >> Mais, au soir de Pâques, son découragement excessif le fera douter de la Résurrection ; ce serait trop beau pour être vrai.

Après la Cène, Jésus les met en garde. Mais Pierre, puis les autres de dire : << Quand bien même tous seraient démoralisés, du moins pas moi. >> Et quelques heures plus tard, Pierre qui disait jadis : << Tu es le Fils de Dieu >>, répondra à une servante : << Je jure que je ne le connais pas. >>

En résumé, la réaction des Apôtres est un acte de foi. Ils croient en Jésus. Cette foi est caractérisée par une progression lente. Il y faudra le Saint-Esprit. Pâques, fondement de la foi des Apôtres, devra être complété par la Pentecôte, qui fera d'eux des témoins authentiques du Christ, quand leur foi sera définitivement conquise.


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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Mar 21 Aoû 2018 - 8:41

Quelques jours avant Sa passion, Notre Seigneur est a Béthanie où il retrouve ses amis : Lazare, Marthe et Marie. Celle-ci devine que la souffrance de Jésus est proche. par une dernière marque d'affection délicate, elle brise sur la tête de Jésus un flacon de parfum précieux. Jésus y voit l'annonce de sa sépulture.

Réalisant l'annonce du prophète Zacharie, Jésus entre solennellement dans la ville sainte, monté sur un âne. On l'acclame. Mais, une fois de plus, il sent l'heure de la souffrance toute proche qu'il accepte.

Les discussions avec les Pharisiens se font très vives. Jésus non seulement échappe à leurs pièges, mais leur pose aussi des questions auxquelles ils ne peuvent répondre. Enfin, il prononce contre eux de terribles malédictions, afin de mettre à tout jamais ses disciples en garde contre leur influence.

Le soir, Jésus fait ses adieux à ses apôtres. Son sacrifice s'accomplira le lendemain sur la Coix, où il mourru pour nous.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Jeu 23 Aoû 2018 - 7:19

Jésus s'offre à Son Père, c'est l'Institution de l'Eucharistie. Puis ce sont les dernières recommandations : L'amour fraternel, l'unité à garder, la confiance dans l'Esprit Saint. Et l'action de grâce chantée, l'on s'en va vers Gethsémani. Là Jésus entame la lutte. Notre Seigneur voit toutes les souffrances physiques qui vont être les siennes. Surtout, il comprend que désormais, aux yeux de Son Père il représente le péché. La lutte est si dure que des gouttes de sang perlent a son front et coulent le long de son visage. Enfin, Jésus accepte ce qui l'attend : << Père, que ce ne soit pas ma volonté, mais la Vôtre qui s'accomplisse. >> Désormais, il n'y aura plus d'arrêt jusqu'au Calvaire.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Française le Jeu 23 Aoû 2018 - 9:50

Merci Chevalier , toujours très instructifs pour qui veut vos exposés Wink

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Ven 24 Aoû 2018 - 8:45

Voici Judas qui guide les gardes venus pour arrêter Jésus. Notre Seigneur accepte le baiser du traître et se laisse lier. On l'emmène pour être jugé. Il comparaît une première fois devant le Sanhédrin ou le Grand Prêtre Caïphe l'interroge sur ses disciples et son enseignement. C'est alors que Pierre renie trois fois Jésus. La nuit s'achève au milieu des outrages de la valetaille.

Vers 6 heures du matin, deuxième réunion du Sanhédrin ; les témoins cités ne s'accordent pas. Enfin, la question essentielle est posée, celle-là seule qui devait déterminer la mort de Jésus : << Je t'adjure, dit le Grand Prêtre à Jésus, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. >> En répondant "OUI", Jésus signait son arrêt de mort.

Reste à obtenir du gouverneur romain la confirmation de la condamnation capitale. Pilate reconnaît le Christ comme innocent, mais, craignant que l'influence des Juifs auprès de l'empereur Tibère ne s'exerce contre lui, il commence à céder. Flagellé et couronné d'épines, Jésus est condamné au supplice de la croix.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Dim 26 Aoû 2018 - 13:30

Perdant son sang, Notre Seigneur Jésus-Christ va de la tour Antonia où se trouve le tribunal de Pilate, jusqu'à la colline du Calvaire, située hors de la ville. C'est le chemin de croix où Jésus porte sur ses épaules la croix sur laquelle il sera crucifié. Aidé par Simon de Cyrène, qu'on a réquisitionné à son retour des champs, Jésus achève les derniers pas. Il est attaché sur la croix par des clous dans les mains et dans les pieds, puis la croix est élevée.

Désormais, c'est fini, mais Jésus doit encore se détacher de tout. Il abandonne ses vêtements que l'escorte militaire tire au sort. Il donne sa Mère à l'apôtre Jean, qui est revenu assister à l'agonie de son Maître. Il semble que pendant un instant que Notre Seigneur ne ressente plus la présence aimante du Père : << Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'abandonnes-tu ? >> Enfin, ayant achevé Son oeuvre, Jésus remet Sa vie à Dieu : << Entre tes mains, Père, je remets mon esprit. >> Et, poussant un grand cri, il expire vers trois heures de l'après-midi.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Excalibur le Dim 26 Aoû 2018 - 14:01

Lien vers le film complet : La Passion Du Christ.
https://www.bing.com/videos/search?q=La+Passion+du+Christ&&view=detail&mid=CEC7AE16D538BE7821F6CEC7AE16D538BE7821F6&&FORM=VRDGAR


Scène de La Flagellation du film ci-dessus, âme sensible s'abstenir.




Une autre version: La Passion Du Christ.


Lien vers le film complet : La Vie de Jésus" Film HQ en français sur le Christ, le Fils de Dieu

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Dim 26 Aoû 2018 - 16:31

Excalibur, un grand MERCI pour cette superbe documentation.
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Henryk le Dim 26 Aoû 2018 - 22:24

@Claude JULIE a écrit:
@Henryk a écrit:Vous savez comme moi, Julie, les différents courants qui divisent un pays, comme chez nous. Israël ne diffère pas de cette règle, pour la même raison que Dieu n'est plus dans leur cœur ni dans leur amour (voir texte de ce XII dimanche de Pentecôte sur la parabole du bon samaritain* ; *insulte en hébreu, de la part des juif aux habitants de Samarie).

Ce que l'on voit c'est que la mort suit la politique de ces deux branches sémitiques, parce qu'il mettent l'idéologie avant l'amour de Dieu, pour quelques arpents de terre, dite sacrée. Mais quand le sang de son frère a coulé sur celle-ci, peut-on lui donner encore ce nom?

Merci pour votre réponse, cher HENRYK.
C'est gentil de vouloir m'appeler par mon prénom : mais c'est Claude (JULIE est mon patronyme).
D'où ma signature "Reine Claude" en référence à la REYNE CLAUDE, épouse de FRANCOIS 1er.
Je ne m'étends pas car vous le savez….

Bien à vous.

Reine Claude

J'étais parti pour mettre Claude au départ, puisque vous m'aviez fait déjà la remarque, mais je ne sais pourquoi j'ai mis Julie.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Henryk le Dim 26 Aoû 2018 - 22:59

@Chevalier du Temple a écrit:Quelques jours avant Sa passion, Notre Seigneur est a Béthanie où il retrouve ses amis : Lazare, Marthe et Marie. Celle-ci devine que la souffrance de Jésus est proche. par une dernière marque d'affection délicate, elle brise sur la tête de Jésus un flacon de parfum précieux. Jésus y voit l'annonce de sa sépulture.

Réalisant l'annonce du prophète Zacharie, Jésus entre solennellement dans la ville sainte, monté sur un âne. On l'acclame. Mais, une fois de plus, il sent l'heure de la souffrance toute proche qu'il accepte.

Les discussions avec les Pharisiens se font très vives. Jésus non seulement échappe à leurs pièges, mais leur pose aussi des questions auxquelles ils ne peuvent répondre. Enfin, il prononce contre eux de terribles malédictions, afin de mettre à tout jamais ses disciples en garde contre leur influence.

Le soir, Jésus fait  ses adieux à ses apôtres. Son sacrifice s'accomplira le lendemain sur la Croix, où il mourut pour nous.


Ce résumé du passage à Béthanie, montrent l'amour immense de la famille patricienne envers Jésus, car nous sommes à quelques jours après la résurrection de Lazare. Et c'est dans ces moments là que les religieux juifs décident de mettre Jésus à mort, car la résurrection de Lazare mort au moins depuis une semaine, a mis Jésus sur le "pavois" des peuples d’Israël. Et Marie ou plutôt son âme est en connexion avec Jésus; ses gestes voulus par Jésus sont un nouvel embaumement vers un Dieu adoré.

Jésus la défend en posant une main sur la tête de Marie inclinée dans le dernier baiser et en disant : "Laissez-la faire. Pourquoi lui donnez-vous peine et ennui ? Vous ne savez pas ce qu'elle a fait. Marie a accompli envers Moi une action juste et bonne. Les pauvres il y en aura toujours parmi vous. Moi, je vais m'en aller. Eux, vous les aurez toujours, mais Moi, bientôt, vous ne m'aurez plus. Aux pauvres, vous pourrez toujours donner une obole. À Moi, d'ici peu, au Fils de l'homme parmi les hommes, il ne sera plus possible de donner aucun honneur, par la volonté des hommes et parce que l'heure est venue. Pour elle, l'amour est lumière. Elle sent que je vais mourir et elle a voulu donner à l'avance à mon corps les onctions pour sa sépulture. En vérité je vous dis que là où sera prêchée la Bonne Nouvelle, on fera mémoire de son acte d'amour prophétique. Dans le monde entier, dans tous les siècles. Plaise à Dieu de faire de toute créature une autre Marie, qui ne calcule pas la valeur, qui ne nourrit pas d'attachement, qui ne conserve pas de souvenir, même le plus petit du passé, mais détruit et piétine tout ce qui est de la chair et du monde, et se brise et se répand, comme elle a fait du nard et de l'albâtre, sur son Seigneur et par amour pour Lui. Ne pleure pas, Marie. Je te répète, à cette heure, les paroles que j'ai dites au pharisien Simon et à Marthe ta sœur : "Tout t'est pardonné parce que tu as su aimer totalement". Tu as choisi la meilleure part, et elle ne te sera pas enlevée. Va en paix, ma douce brebis retrouvée. Va en paix. Les pâturages de l'amour seront ta nourriture éternellement. Lève-toi. Baise aussi mes mains qui t'ont absoute et bénie... Combien elles en ont absous, bénis, comblés de bienfaits, mes mains ! Et pourtant je vous dis que le peuple que j'ai comblé est en train de préparer pour ces mains la torture..."

Que va faire Judas dans cet acte qu'il juge dépensier, pour cacher ses pulsions de désir, en prenant la parole en public?


Dernière édition par Henryk le Dim 26 Aoû 2018 - 23:45, édité 1 fois

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Claude JULIE le Dim 26 Aoû 2018 - 23:29

@Henryk a écrit:
@Claude JULIE a écrit:
@Henryk a écrit:Vous savez comme moi, Julie, les différents courants qui divisent un pays, comme chez nous. Israël ne diffère pas de cette règle, pour la même raison que Dieu n'est plus dans leur cœur ni dans leur amour (voir texte de ce XII dimanche de Pentecôte sur la parabole du bon samaritain* ; *insulte en hébreu, de la part des juif aux habitants de Samarie).

Ce que l'on voit c'est que la mort suit la politique de ces deux branches sémitiques, parce qu'il mettent l'idéologie avant l'amour de Dieu, pour quelques arpents de terre, dite sacrée. Mais quand le sang de son frère a coulé sur celle-ci, peut-on lui donner encore ce nom?

Merci pour votre réponse, cher HENRYK.
C'est gentil de vouloir m'appeler par mon prénom : mais c'est Claude (JULIE est mon patronyme).
D'où ma signature "Reine Claude" en référence à la REYNE CLAUDE, épouse de FRANCOIS 1er.
Je ne m'étends pas car vous le savez….

Bien à vous.

Reine Claude

J'étais parti pour mettre Claude au départ, puisque vous m'aviez fait déjà la remarque, mais je ne sais pourquoi j'ai mis Julie.
Cher HENRYK,

Il faut reconnaître que c'est un peu compliqué.
Depuis une bonne vingtaine d'années, le prénom Julie est redevenu à la mode.
Et Claude est peu donné à une fille…
Et voilà ! Je suis Claude JULIE !

Bien à vous.

 Claude
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Henryk le Dim 26 Aoû 2018 - 23:44

J'essayerai de m'en souvenir... si el zeimer ne me ratttrape...

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Claude JULIE le Lun 27 Aoû 2018 - 0:19

@Henryk a écrit:J'essayerai de m'en souvenir... si el zeimer ne me ratttrape...
Vous m'enchantez quand vous devenez léger...
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Claude JULIE le Lun 27 Aoû 2018 - 1:06

@Chevalier du Temple a écrit:Perdant son sang, Notre Seigneur Jésus-Christ va de la tour Antonia où se trouve le tribunal de Pilate, jusqu'à la colline du Calvaire, située hors de la ville. C'est le chemin de croix où Jésus porte sur ses épaules la croix sur laquelle il sera crucifié. Aidé par Simon de Cyrène, qu'on a réquisitionné à son retour des champs, Jésus achève les derniers pas. Il est attaché sur la croix par des clous dans les mains et dans les pieds, puis la croix est élevée.

Désormais, c'est fini, mais Jésus doit encore se détacher de tout. Il abandonne ses vêtements que l'escorte militaire tire au sort. Il donne sa Mère à l'apôtre Jean, qui est revenu assister à l'agonie de son Maître. Il semble que pendant un instant que Notre Seigneur ne ressente plus la présence aimante du Père : << Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'abandonnes-tu ? >> Enfin, ayant achevé Son oeuvre, Jésus remet Sa vie à Dieu : << Entre tes mains, Père, je remets mon esprit. >> Et, poussant un grand cri, il expire vers trois heures de l'après-midi.

Puis, il y eut le dernier coup de lance dans son flanc.

Mon Dieu ! Comme c'est poignant de revivre ce supplice même par écrit !
Mais, Cher Ami, vous en parlez à la manière d'un conteur ; c'est ça votre force.
Vous êtes très émouvant.

Bien à vous.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Claude JULIE le Lun 27 Aoû 2018 - 1:13

@Excalibur a écrit:Lien vers le film complet : La Passion Du Christ.
https://www.bing.com/videos/search?q=La+Passion+du+Christ&&view=detail&mid=CEC7AE16D538BE7821F6CEC7AE16D538BE7821F6&&FORM=VRDGAR


Scène de La Flagellation du film ci-dessus, âme sensible s'abstenir.




Une autre version: La Passion Du Christ.


Lien vers le film complet : La Vie de Jésus" Film HQ en français sur le Christ, le Fils de Dieu
Cher Philippe,

Vous excellez dans tous les domaines, celui-ci particulièrement.
J'ai revu cette Passion avec émotion.
Tout y est, la vérité, pas de fausse note ni de mièvrerie.
Vous êtes vraiment "LE" DOCUMENTALISTE de notre forum.

Toute mon amitié.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Lun 27 Aoû 2018 - 2:42

@Claude JULIE a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:Perdant son sang, Notre Seigneur Jésus-Christ va de la tour Antonia où se trouve le tribunal de Pilate, jusqu'à la colline du Calvaire, située hors de la ville. C'est le chemin de croix où Jésus porte sur ses épaules la croix sur laquelle il sera crucifié. Aidé par Simon de Cyrène, qu'on a réquisitionné à son retour des champs, Jésus achève les derniers pas. Il est attaché sur la croix par des clous dans les mains et dans les pieds, puis la croix est élevée.

Désormais, c'est fini, mais Jésus doit encore se détacher de tout. Il abandonne ses vêtements que l'escorte militaire tire au sort. Il donne sa Mère à l'apôtre Jean, qui est revenu assister à l'agonie de son Maître. Il semble que pendant un instant que Notre Seigneur ne ressente plus la présence aimante du Père : << Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'abandonnes-tu ? >> Enfin, ayant achevé Son oeuvre, Jésus remet Sa vie à Dieu : << Entre tes mains, Père, je remets mon esprit. >> Et, poussant un grand cri, il expire vers trois heures de l'après-midi.

Puis, il y eut le dernier coup de lance dans son flanc.

Mon Dieu ! Comme c'est poignant de revivre ce supplice même par écrit !
Mais, Cher Ami, vous en parlez à la manière d'un conteur ; c'est ça votre force.
Vous êtes très émouvant.

Bien à vous.

Reine Claude

Chère Reine Claude, veuillez ne me donner aucun mérite, je ne suis qu'un serviteur de Notre Seigneur. Je ne peux vous exprimer l'émotion que je ressens, rien que de parler de Ses souffrances.
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Lun 27 Aoû 2018 - 3:26

@Henryk a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:Quelques jours avant Sa passion, Notre Seigneur est a Béthanie où il retrouve ses amis : Lazare, Marthe et Marie. Celle-ci devine que la souffrance de Jésus est proche. par une dernière marque d'affection délicate, elle brise sur la tête de Jésus un flacon de parfum précieux. Jésus y voit l'annonce de sa sépulture.

Réalisant l'annonce du prophète Zacharie, Jésus entre solennellement dans la ville sainte, monté sur un âne. On l'acclame. Mais, une fois de plus, il sent l'heure de la souffrance toute proche qu'il accepte.

Les discussions avec les Pharisiens se font très vives. Jésus non seulement échappe à leurs pièges, mais leur pose aussi des questions auxquelles ils ne peuvent répondre. Enfin, il prononce contre eux de terribles malédictions, afin de mettre à tout jamais ses disciples en garde contre leur influence.

Le soir, Jésus fait  ses adieux à ses apôtres. Son sacrifice s'accomplira le lendemain sur la Croix, où il mourut pour nous.


Ce résumé du passage à Béthanie, montrent l'amour immense de la famille patricienne envers Jésus, car nous sommes à quelques jours après la résurrection de Lazare. Et c'est dans ces moments là que les religieux juifs décident de mettre Jésus à mort, car la résurrection de Lazare mort au moins depuis une semaine, a mis Jésus sur le "pavois" des peuples d’Israël. Et Marie ou plutôt son âme est en connexion avec Jésus; ses gestes voulus par Jésus sont un nouvel embaumement vers un Dieu adoré.

Jésus la défend en posant une main sur la tête de Marie inclinée dans le dernier baiser et en disant : "Laissez-la faire. Pourquoi lui donnez-vous peine et ennui ? Vous ne savez pas ce qu'elle a fait. Marie a accompli envers Moi une action juste et bonne. Les pauvres il y en aura toujours parmi vous. Moi, je vais m'en aller. Eux, vous les aurez toujours, mais Moi, bientôt, vous ne m'aurez plus. Aux pauvres, vous pourrez toujours donner une obole. À Moi, d'ici peu, au Fils de l'homme parmi les hommes, il ne sera plus possible de donner aucun honneur, par la volonté des hommes et parce que l'heure est venue. Pour elle, l'amour est lumière. Elle sent que je vais mourir et elle a voulu donner à l'avance à mon corps les onctions pour sa sépulture. En vérité je vous dis que là où sera prêchée la Bonne Nouvelle, on fera mémoire de son acte d'amour prophétique. Dans le monde entier, dans tous les siècles. Plaise à Dieu de faire de toute créature une autre Marie, qui ne calcule pas la valeur, qui ne nourrit pas d'attachement, qui ne conserve pas de souvenir, même le plus petit du passé, mais détruit et piétine tout ce qui est de la chair et du monde, et se brise et se répand, comme elle a fait du nard et de l'albâtre, sur son Seigneur et par amour pour Lui. Ne pleure pas, Marie. Je te répète, à cette heure, les paroles que j'ai dites au pharisien Simon et à Marthe ta sœur : "Tout t'est pardonné parce que tu as su aimer totalement". Tu as choisi la meilleure part, et elle ne te sera pas enlevée. Va en paix, ma douce brebis retrouvée. Va en paix. Les pâturages de l'amour seront ta nourriture éternellement. Lève-toi. Baise aussi mes mains qui t'ont absoute et bénie... Combien elles en ont absous, bénis, comblés de bienfaits, mes mains ! Et pourtant je vous dis que le peuple que j'ai comblé est en train de préparer pour ces mains la torture..."        

Que va faire Judas dans cet acte qu'il juge dépensier, pour cacher ses pulsions de désir, en prenant la parole en public?

En effet, dans cette maison de Béthanie où Jésus avait pour habitude de s'arrêter, règnait un amour immense pour Notre Seigneur. Un amour tout à fait justifié car Marie la soeur de Marthe, n'était rien d'autre que Marie-Madeleine à laquelle Jésus avait tant pardonné. Lazare qui était le frère de Marie, vivait lui aussi à Béthanie qui était près de Jérusalem.

Beaucoup de Juifs qui étaient venus près de Marthe et de Marie, et qui avaient vu de leurs yeux, Jésus ressusciter Lèazare mort depuis quatre jours, crurent en LUI. Mais quelques autres allèrent vers les Pharisiens pour leur rendre compte de ce qui s'était passé. Les pharisiens assemblèrent le Conseil : Jésus avait opéré beaucoup de miracles et ils avaient peur que le peuple croit en LUI, et qu'eux, les Pharisiens, perdent leur autorité. Il faut dire que les Juifs de Jérusalem n'étaient pas encore revenus de l'émotion causée par la guérison de l'aveugle-né. On comprendra qu'une telle résurrection pareille dut ajouter aux inquiétudes des ennemis de Jésus.

Le Grand Prêtre Caïphe qui était un des plus acharnés ennemis de Notre Seigneur, leur dit qu'il était plus avantageux qu'un homme meurt pour le peuple, et que toute la nation soit sauvée. Pour lui, Jésus devait mourir pour la nation, pour rassembler dans l'unité, les enfants de Dieu qui étaient dispersés. C'est donc dès ce jour, qu'ils pensèrent à le faire mourir.

Six jours avant Pâque, Jésus vint à Béthanie où il fut invité à souper chez Simon le Lépreux. Marthe servait et Lazare faisait partie des convives. Une fois que Jésus fut à table, Marie oignit ses pieds avec du parfum et les essuya avec ses cheveux. Elle en répandit aussi sur sa tête. Marie n'était plus pécheresse, et offrir à Jésus un parfum aussi coûteux, était un symbole de ses vertus.

Au cours de cette scène, l'intervention de Judas montre son esprit de critique et son hypocrisie car son motif est vil. Jean 12: 6 nous dit qu'il était un voleur ; << Il était un voleur, tenant la bourse, il prenait ce qu'on y mettait. >>

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Pascal du Forez le Lun 27 Aoû 2018 - 9:49

Si quelqu un peut m expliquer la réaction du Christ " mon Dieu, mon Dieu , pourquoi m abandonnes-tu ? " alors qu il est Dieu et homme à la fois , je ne me l explique pas . S il n est peut être pas facile de l expliquer , peut être que des théologiens ont une explication validée par l Église . Ne voulant pas tomber dans une hérésie quelconque, je préfère attendre l explication de ceux qui savent parmi vous et tiendrai comme vraie et définitive . Je vous remercie .
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Henryk le Lun 27 Aoû 2018 - 11:10

Les 7 phrases que Jésus dit en Araméen:

1ère: Luc 23:34 « Père, pardonne-leur car ils ne savent ce qu’ils font. »
2ème : Luc 23:43 « Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis. »
3ème : Jean 19: 26-27 Jésus voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait, il dit à sa Mère : « Femme, voici ton fils ». Puis il dit au disciple: « Voici ta mère ».
4ème : Matthieu 27:46 « Mon Dieu, mon Dieu pourquoi m’as-tu abandonné? »




Réponse:
Mais le mystère de ces paroles de Jésus-Christ fut aussi profond que caché aux Juifs et aux Gentils; car elles comportent plusieurs sens que les docteurs sacrés leur ont donnés. Ce qui m'a été expliqué, c'est que le délaissement de Jésus-Christ ne consista point en ce que la Divinité s'éloigna de la très-sainte humanité par la dissolution de l'union substantielle hypostatique, ni par la suspension de la vision béatifique de son âme; car l'humanité eut ces deux unions avec la Divinité dès l'instant qu'elle fut conçue dans le sein virginal, de l'auguste Marie par l'opération du Saint-Esprit; et la Divinité n'a jamais délaissé ce à quoi elle s'est une fois unie. Telle est la vraie et catholique doctrine. Il est également certain que la très-sainte humanité fut abandonnée de la Divinité, en ce qu'elle ne la préserva point de la mort et des douleurs de la Passion. Mais le Père éternel ne la délaissa point entièrement, en ce qui regarde le soin de son honneur, puisqu'il le défendit avec éclat par le désordre de toutes les créatures insensibles, qui pleurèrent sa mort. Il y a encore un autre délaissement que notre Sauveur Jésus-Christ exprima par cette plainte, qui naissait de la charité immense qu'il avait pour les hommes, et ce délaissement fut celui des réprouvés;

Il se plaignit de ceux-ci à la dernière heure de sa vie, comme dans la prière qu'il fit au jardin, oh son âme très-sainte fut saisie de cette tristesse mortelle que j'ai dépeinte ci-dessus; parce qu'offrant une rédemption si abondante pour tout le genre humain, elle ne devait point être efficace dans les réprouvés; et qu'il s'en trouverait privé au sein du bonheur éternel, pour lequel il les avait créés et rachetés: et comme c'était un décret de la volonté éternelle du Père, il se plaignit amoureusement et avec douleur, quand il dit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'avez-vous délaissé? entendant parler de la compagnie des réprouvés.

5ème : Jean 19:28 « J’ai soif «
6ème : Jean 19: 30 « Tout est consommé. »
7ème : Luc 23:46 « Père, je remets mon esprit entre tes mains. »



Le mont du Calvaire était un lieu méprisé, comme étant destiné pour le supplice des plus insignes criminels, dont les cadavres infects le rendaient encore plus ignominieux. Notre très-doux Jésus y arriva épuisé de fatigue, couvert de sang et de plaies, et tout défiguré. La vertu de la Divinité qui déifiait sa très-sainte humanité par l'union hypostatique, le soutint, non pour le soulager mais pour le mortifier dans ses souffrances, afin que son amour immense en fût rassasié de telle sorte néanmoins qu'il lui conservât la vie, jusqu'à ce qu'il fût permis à la mort de la lui ôter sur la croix. Navrée de douleur, la divine Mère parvint aussi su sommet du Calvaire, et put corporellement s'approcher de son Fils; mais en esprit et par ce qu'elle souffrait, elle était comme hors d'elle-même, car elle ne vivait plus que dans son bien-aimé et de ses souffrances. Saint Jean et les trois Marie étaient auprès d'elle, parce qu'elle avait prié le Très-Haut de lui accorder cette seule et sainte compagnie, et leur avait obtenu de sa divine Majesté cette grande faveur de se trouver si près du Sauveur au pied de la croix.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Lun 27 Aoû 2018 - 12:10

Apparemment, les adversaires de Jésus semblent triompher. le Pharisien ricane au pied de la croix : << Il a sauvé les autres ; il ne peut se sauver lui-même... Il a mis sa confiance en Dieu : qu'Il le sauve maintenant s'Il tient à Lui, car Il a dit : Je suis le Fils de Dieu. >>

Mais ce triomphe n'est qu'apparent. Le livre d'Isaïe annonçait cette souffrance, mais y ajoutait, en termes voilés, qu'elle serait rédemptrice.

Les tortures de Notre Seigneur ne parviennent pas à toucher le coeur de Ses ennemis et à changer leurs dispositions à Son égard. Ces malheureux semblent devenir des monstres, agissant au compte du démon.

Le Christ sur la croix dispose souverainement de la maison de Son Père : << Aujourd'hui même, dit-il au bon larron, tu seras avec moi au paradis. >>

Bientôt un Pharisien aussi se fera le serviteur du Christ et s'en ira le prêcher à travers le monde connu. Paul dira ces mots mémorables : << La croix est une folie pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une force divine. >>

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Pascal du Forez le Lun 27 Aoû 2018 - 15:00

Merci , merci beaucoup, chevalier du Temple de l abondance de vos lumières. C est beaucoup plus clair maintenant. Pas sur qu un prêtre moderniste puisse m apporter une telle reponse avec autant de simplicité mais aussi ( sed étiam) avec une certaine hauteur de vue , qui est édifiante, ce qui honore vos propos car vous êtes en plein dans le mille de l esprit chrétien de la tradition.
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Claude JULIE le Lun 27 Aoû 2018 - 17:33

@Pascal du Forez a écrit:Merci , merci beaucoup, chevalier du Temple de l abondance de vos lumières. C est beaucoup plus clair maintenant. Pas sur qu un prêtre moderniste puisse m apporter une telle reponse avec  autant de simplicité mais aussi ( sed étiam) avec une certaine hauteur de vue , qui est édifiante, ce qui honore vos propos car vous êtes en plein dans le mille de l esprit chrétien de la tradition.
Vous avez totalement raison Pascal.
Notre Cher Chevalier du Temple est un puits de sciences qui explique les choses avec une grande simplicité.
C'est un grand Chrétien qui, de plus, conserve son calme quoi qu'il advienne.
Nous lui devons beaucoup car il nous renforce dans notre foi !
Il est indispensable sur notre forum.

Bien à vous.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Mar 28 Aoû 2018 - 11:32

Very Happy Je vous remercie mes amis pour le support et l'appréciation que vous portez à mon sujet. Que Jésus soit avec vous toujours.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Mar 28 Aoû 2018 - 14:04

Au moment où les ennemis de Jésus croient triompher, c'est Dieu qui l'emporte. Dans la croix où on l'attache repose le salut du monde, la Rédemption des hommes. C'est quand Jésus meurt que le plan de Dieu se réalise ; en étant uni à la Passion du Christ (Baptême, Eucharistie), on possédera Dieu et l'on sera sauvé.

Cela est si vrai que deux jours plus tard, les soldats rentrent tout penauds de leur garde au tombeau du Christ. Jésus mis dans un sépulcre neuf appartenant à l'un de ses disciples, Joseph d'Arimathie, en est sorti au matin de Pâques. Ainsi Dieu a mis son sceau, son cachet de vérité sur la mission du Christ : Jésus a dit vrai. Il n'y a désormais qu'un moyen d'aller à Dieu, c'est d'avoir la Foi en Son Fils bien-aimé.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Musulman le Mar 28 Aoû 2018 - 20:12

Bonjour Mr Chevalier,
Je ne comprends pas tout ce que vous dites. J'ai plusieurs question si vous me permettez de vous les posez.
Vous les chrétiens dites que Jésus (as) est Dieu unique. Dieu est en même temps Dieu le très haut, une réincarnation humaine pour pouvoir effacer les pêchers et en même temps un saint esprit.

Mais, si j'ai bien compris, Jésus n'est pas Dieu au moment où il est homme car Jésus a des faiblesses et prie Dieu et se pose souvent des questions.

(Si j'ai bien compris) c'est comme une multiplication différenciée. C'est ça? Si c'est ça? J'ai une question simple? Pourquoi tout cette procédure alors que Dieu a toujours envoyé tout simplement des prophètes qui parlaient clairement des lois, du paradis, de l'enfer, et comment se purifier? Pourquoi Jésus ne dit pas clairement qu'il est Dieu si c'est pour sauver le maximum de personnes?

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Musulman le Mar 28 Aoû 2018 - 20:19

Monsieur Chevalier,

@Chevalier du Temple a écrit: C'est quand Jésus meurt que le plan de Dieu se réalise ; en étant uni à la Passion du Christ (Baptême, Eucharistie), on possédera Dieu et l'on sera sauvé.


Est-ce que Jésus est mort? Si il est mort pourquoi vous le priez encore? je trouve vos idées très difficile à comprendre!

En vous remerciant par avance!
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Henryk le Mar 28 Aoû 2018 - 23:01

Jésus est Dieu Incarné, pas un idole qui n'arrive pas à appliquer sa charia tout seul.







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Re: Le Christ est source de vie

Message par Henryk le Mar 28 Aoû 2018 - 23:06

Je vous salue Marie, pleine de grâce ;
Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes
Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.

Sainte Marie, Mère de Dieu,
Priez pour nous, pauvres pécheurs,
Maintenant, et à l'heure de notre mort.
Amin.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Henryk le Mar 28 Aoû 2018 - 23:28

J'ai supprimé les messages qui sont hors sujets et qui ne concernent que deux personnes.Admin

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Musulman le Mar 28 Aoû 2018 - 23:53

@Henryk a écrit:Jésus est Dieu Incarné, pas un idole qui n'arrive pas à appliquer sa charia tout seul.







J'ai pas compris ?!!!!!
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Claude JULIE le Mer 29 Aoû 2018 - 0:17

@Henryk a écrit:J'ai supprimé les messages qui sont hors sujets et qui ne concernent que deux personnes.Admin
QUID ?
N'y en avait-il pas un qui m'était destiné ?
Une ligne et pas hors sujet !
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Claude JULIE le Mer 29 Aoû 2018 - 2:15

@Musulman a écrit:
@Henryk a écrit:Jésus est Dieu Incarné, pas un idole qui n'arrive pas à appliquer sa charia tout seul.







J'ai pas compris ?!!!!!
Notre Ami, le chevalier du Temple, va se faire un plaisir de vous parler de JESUS.
Mais n'hésitez pas à lire tout ce qu'il a déjà écrit sur Jésus.
C'est accessible car écrit dans un bon Français et très clair.
De plus, le Chevalier est aimable et patient.

Bien à vous.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Mer 29 Aoû 2018 - 3:37

@Musulman a écrit:Bonjour Mr Chevalier,
Je ne comprends pas tout ce que vous dites. J'ai plusieurs question si vous me permettez de vous les posez.
Vous les chrétiens dites que Jésus (as) est Dieu unique.  Dieu est en même temps Dieu le très haut, une réincarnation humaine pour pouvoir effacer les pêchers et en même temps un saint esprit.

Mais, si j'ai bien compris, Jésus n'est pas Dieu au moment où il est homme car Jésus a des faiblesses et prie Dieu et se pose souvent des questions.

(Si j'ai bien compris) c'est comme une multiplication différenciée. C'est ça? Si c'est ça? J'ai une question simple? Pourquoi tout cette procédure alors que Dieu a toujours envoyé tout simplement des prophètes qui parlaient clairement des lois, du paradis, de l'enfer, et comment se purifier? Pourquoi Jésus ne dit pas clairement qu'il est Dieu si c'est pour sauver le maximum de personnes?


Bonjour Mr le Musulman

Avant de répondre à vos questions, il est important que vous compreniez que pour les chrétiens, Dieu est une tri-unité. Dieu dans la Bible s'est révélé comme : le Père, le Fils et le Saint Esprit. Un seul Dieu opérant en trois personnes d'essence divine.

Par amour pour nous, Dieu décide de se limiter et de prendre chair. Si vous voulez, de revêtir un corps d'homme. Dieu est venu habiter parmi nous en Jésus, afin de répondre à nos besoins. En devenant homme, Jésus s'est limité. Mais en étant homme parmi nous, il avait maintenant les mêmes besoins que nous, dont celui de prier afin de recevoir la force de vivre selon Dieu-le-Père.

Dieu en Jésus a pris corps humain, mais ce n'est pas "tout Dieu" qui était sur terre. Dieu-le-Père continuait à être le seul vrai Dieu. Il continuait à remplir les cieux et à régner sur le monde en même temps. Dieu n'est pas mort quand Jésus est mort sur la croix. Le corps qui contenait l'Esprit de Dieu, c'est-à-dire l'homme Jésus, est mort. Mais pendant les trois jours où Jésus était dans le tombeau, Dieu continuait à régner sur le monde.

Musulman, si Dieu tout puissant a envoyé des prophètes pour parler au peuple, c'était pour annoncer qu'un jour Il se manifesterait directement aux hommes. Il viendrait parmi nous comme Sauveur, afin de nous apporter espérance et salut. DIEU est grand, Il peut tout se permettre. Jésus est venu en Sauveur de l'humanité, pour nous sauver du mal et nous offrir la Vie éternelle. Jésus est bien le Messie promis, l'envoyé de Dieu, Dieu lui-même venu sur terre pour nous sauver de nos péchés.

En ce qui concerne votre question concernant la raison pour laquelle Jésus ne dit pas clairement qu'il est Dieu. Permettez-moi de vous dire que si Jésus n'a pas dit ouvertement qu'Il était Dieu, il a cependant clairement parlé de sa nature divine. Imaginez un instant ce qui se serait passé dans le monde juif, si Jésus avait dit << Je suis votre Dieu ! >> Il aurait été lapidé sur le champ. Selon la loi juive, quiconque déclarait être Dieu, devait être condamné à mort. S'il s'était proclamé Dieu, Jésus n'aurait pas eu le temps d'accomplir sa mission, et de compléter les prophèties.

C'est vers la fin de sa vie publique, Jésus a établi son égalité avec Dieu. Il a dit : << Celui qui m'a vu a vu le Père >> ... << Avant qu'Abraham existe, je suis >> ... << Je suis descendu du ciel >>. Et surtout, Jésus pardonnait les péchés, que seul Dieu a le pouvoir de faire. IL affirmait pouvoir donner la Vie éternelle : << Je suis la résurrection et la Vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort >> ... << Je donne la Vie éternelle, et ils ne périront jamais >> Il n'en fallait pas plus pour que les autorités juives le fasse arrêter et le condamne à mort.



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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Mer 29 Aoû 2018 - 4:19

@Musulman a écrit:Monsieur Chevalier,

@Chevalier du Temple a écrit: C'est quand Jésus meurt que le plan de Dieu se réalise ; en étant uni à la Passion du Christ (Baptême, Eucharistie), on possédera Dieu et l'on sera sauvé.


Est-ce que Jésus est mort? Si il est mort pourquoi vous le priez encore? je trouve vos idées très difficile à comprendre!

En vous remerciant par avance!

Musulman, ce qui est mort, c'est le corps qui contenait l'Esprit de Dieu "l'homme Jésus" est mort. Pourquoi Le prier encore ? Parce que nous savons avec certitude que Jésus est Dieu.
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Musulman le Mer 29 Aoû 2018 - 11:17

@Chevalier du Temple a écrit:
Bonjour Mr le Musulman

Avant de répondre à vos questions, il est important que vous compreniez que pour les chrétiens, Dieu est une tri-unité. Dieu dans la Bible s'est révélé comme : le Père, le Fils et le Saint Esprit. Un seul Dieu opérant en trois personnes d'essence divine.

Par amour pour nous, Dieu décide de se limiter et de prendre chair. Si vous voulez, de revêtir un corps d'homme. Dieu est venu habiter parmi nous en Jésus, afin de répondre à nos besoins. En devenant homme, Jésus s'est limité. Mais en étant homme parmi nous, il avait maintenant les mêmes besoins que nous, dont celui de prier afin de recevoir la force de vivre selon Dieu-le-Père.

Dieu en Jésus a pris corps humain, mais ce n'est pas "tout Dieu" qui était sur terre. Dieu-le-Père continuait à être le seul vrai Dieu. Il continuait à remplir les cieux et à régner sur le monde en même temps. Dieu n'est pas mort quand Jésus est mort sur la croix. Le corps qui contenait l'Esprit de Dieu, c'est-à-dire l'homme Jésus, est mort. Mais pendant les trois jours où Jésus était dans le tombeau, Dieu continuait à régner sur le monde.

Musulman, si Dieu tout puissant a envoyé des prophètes pour parler au peuple, c'était pour annoncer qu'un jour Il se manifesterait directement aux hommes. Il viendrait parmi nous comme Sauveur, afin de nous apporter espérance et salut. DIEU est grand, Il peut tout se permettre. Jésus est venu en Sauveur de l'humanité, pour nous sauver du mal et nous offrir la Vie éternelle. Jésus est bien le Messie promis, l'envoyé de Dieu, Dieu lui-même venu sur terre pour nous sauver de nos péchés.

En ce qui concerne votre question concernant la raison pour laquelle Jésus ne dit pas clairement qu'il est Dieu. Permettez-moi de vous dire que si Jésus n'a pas dit ouvertement qu'Il était Dieu, il a cependant clairement parlé de sa nature divine. Imaginez un instant ce qui se serait passé dans le monde juif, si Jésus avait dit << Je suis votre Dieu ! >> Il aurait été lapidé sur le champ. Selon la loi juive, quiconque déclarait être Dieu, devait être condamné à mort. S'il s'était proclamé Dieu, Jésus n'aurait pas eu le temps d'accomplir sa mission, et de compléter les prophèties.

C'est vers la fin de sa vie publique, Jésus a établi son égalité avec Dieu. Il a dit : << Celui qui m'a vu a vu le Père >> ... << Avant qu'Abraham existe, je suis >> ... << Je suis descendu du ciel >>. Et surtout, Jésus pardonnait les péchés, que seul Dieu a le pouvoir de faire. IL affirmait pouvoir donner la Vie éternelle : << Je suis la résurrection et la Vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort >> ... << Je donne la Vie éternelle, et ils ne périront jamais >> Il n'en fallait pas plus pour que les autorités juives le fasse arrêter et le condamne à mort.




J'avoue que je suis lent. Vous confirmez que Jésus n'a jamais dit qu'il est Dieu d'une manière claire. C'est ça?!!! Alors pourquoi le penser?!!! Quand je lis votre dernier paragraphe, ça ne me saute pas aux yeux que Jésus sous entend qu'il dit qu'il est Dieu. Vous pouvez être plus explicite svp?
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Musulman le Mer 29 Aoû 2018 - 11:21

@Chevalier du Temple a écrit:
@Musulman a écrit:Monsieur Chevalier,

@Chevalier du Temple a écrit: C'est quand Jésus meurt que le plan de Dieu se réalise ; en étant uni à la Passion du Christ (Baptême, Eucharistie), on possédera Dieu et l'on sera sauvé.


Est-ce que Jésus est mort? Si il est mort pourquoi vous le priez encore? je trouve vos idées très difficile à comprendre!

En vous remerciant par avance!

Musulman, ce qui est mort, c'est le corps qui contenait l'Esprit de Dieu "l'homme Jésus" est mort. Pourquoi Le prier encore ? Parce que nous savons avec certitude que Jésus est Dieu.

J'ai compris. Le nom de Dieu est tout simplement Jésus en faite. Il y'a Jésus Dieu et Jésus Homme et Jésus sainte esprit.C'est ça?
Mais pourquoi à ce moment là, Les prophètes avant Jésus n'ont jamais appelé Dieu Jésus? J'avoue que c'est peut être une question bête.
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Mavendorf le Mer 29 Aoû 2018 - 12:54

@Musulman a écrit:Mais pourquoi à ce moment là, Les prophètes avant Jésus n'ont jamais appelé Dieu Jésus ?

Les prophètes ont annoncé :

1.Que le Messie serait le Fils de Dieu.
Dieu annonce la venue du Sauveur à David par le prophète Nathan et dit :

Je serai son Père et lui sera mon Fils.
II Rois VII.14

2.Qu'Il serait à la fois Dieu et Homme.
Un enfant nous est né dit Isaïe (IX.6) un fils nous a été donné et nous sera (c'est à dire, lui même sera) Conseiller admirable, Dieu.

Dieu viendra Lui même et vous sauvera.
Is.XXXV.4

@Musulman a écrit:J'avoue que je suis lent. Vous confirmez que Jésus n'a jamais dit qu'il est Dieu d'une manière claire. C'est ça?!!!

Nous avons déjà démontrer à plusieurs reprises à votre ami coreligionnaire (à Muslim) que le Christ révèle sa divinité.

Les Juifs lui ont posé la question, à laquelle Il a répondu :

Les miracles que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. MOI ET MON PERE, NOUS NE SOMMES QU'UN.

Je crois que l'on ne peut pas être plus clair...

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Mer 29 Aoû 2018 - 14:15

@Musulman a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:
Bonjour Mr le Musulman

Avant de répondre à vos questions, il est important que vous compreniez que pour les chrétiens, Dieu est une tri-unité. Dieu dans la Bible s'est révélé comme : le Père, le Fils et le Saint Esprit. Un seul Dieu opérant en trois personnes d'essence divine.

Par amour pour nous, Dieu décide de se limiter et de prendre chair. Si vous voulez, de revêtir un corps d'homme. Dieu est venu habiter parmi nous en Jésus, afin de répondre à nos besoins. En devenant homme, Jésus s'est limité. Mais en étant homme parmi nous, il avait maintenant les mêmes besoins que nous, dont celui de prier afin de recevoir la force de vivre selon Dieu-le-Père.

Dieu en Jésus a pris corps humain, mais ce n'est pas "tout Dieu" qui était sur terre. Dieu-le-Père continuait à être le seul vrai Dieu. Il continuait à remplir les cieux et à régner sur le monde en même temps. Dieu n'est pas mort quand Jésus est mort sur la croix. Le corps qui contenait l'Esprit de Dieu, c'est-à-dire l'homme Jésus, est mort. Mais pendant les trois jours où Jésus était dans le tombeau, Dieu continuait à régner sur le monde.

Musulman, si Dieu tout puissant a envoyé des prophètes pour parler au peuple, c'était pour annoncer qu'un jour Il se manifesterait directement aux hommes. Il viendrait parmi nous comme Sauveur, afin de nous apporter espérance et salut. DIEU est grand, Il peut tout se permettre. Jésus est venu en Sauveur de l'humanité, pour nous sauver du mal et nous offrir la Vie éternelle. Jésus est bien le Messie promis, l'envoyé de Dieu, Dieu lui-même venu sur terre pour nous sauver de nos péchés.

En ce qui concerne votre question concernant la raison pour laquelle Jésus ne dit pas clairement qu'il est Dieu. Permettez-moi de vous dire que si Jésus n'a pas dit ouvertement qu'Il était Dieu, il a cependant clairement parlé de sa nature divine. Imaginez un instant ce qui se serait passé dans le monde juif, si Jésus avait dit << Je suis votre Dieu ! >> Il aurait été lapidé sur le champ. Selon la loi juive, quiconque déclarait être Dieu, devait être condamné à mort. S'il s'était proclamé Dieu, Jésus n'aurait pas eu le temps d'accomplir sa mission, et de compléter les prophèties.

C'est vers la fin de sa vie publique, Jésus a établi son égalité avec Dieu. Il a dit : << Celui qui m'a vu a vu le Père >> ... << Avant qu'Abraham existe, je suis >> ... << Je suis descendu du ciel >>. Et surtout, Jésus pardonnait les péchés, que seul Dieu a le pouvoir de faire. IL affirmait pouvoir donner la Vie éternelle : << Je suis la résurrection et la Vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort >> ... << Je donne la Vie éternelle, et ils ne périront jamais >> Il n'en fallait pas plus pour que les autorités juives le fasse arrêter et le condamne à mort.




J'avoue que je suis lent. Vous confirmez que Jésus n'a jamais dit qu'il est Dieu d'une manière claire. C'est ça?!!! Alors pourquoi le penser?!!! Quand je lis votre dernier paragraphe, ça ne me saute pas aux yeux que Jésus sous entend qu'il dit qu'il est Dieu. Vous pouvez être plus explicite svp?

Musulman, je pense avoir été plus qu'explicite. Le problème, c'est que vous n'avez pas une bonne connaissance de l'Evangile. Rappelez-vous que les juifs veulent faire mourir Jésus, et Jésus doit se montrer prudent afin d'accomplir sa mission sur terre. Cela ne l'empêche pas d'affirmer sa divinité. Doucement mais sûrement, il se fait connaître sans pour autant donner un prétexte à ses ennemis qui ne demandent qu'à le faire périr... << En vérité, je vous le dit, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. >> Les Juifs lui disent : << Nous voyons bien que vous êtes un possédé du démon. Abraham est mort et les prophètes aussi, et vous dites : Si quelqu'un garde ma parole, il ne subira jamais la mort. Etes-vous plus grand que notre pere Abraham qui est mort ? Ques les Prophètes, morts aussi ? Qui prétendez-vous être ? >>

C'est alors que Jésus répondit : << C'est mon Père qui me glorifie, Lui dont vous dites qu'Il est votre Dieu, et que vous n'avez pas connu. Moi je le connais, et si je disais que je ne le connais point, je serais semblable à vous, menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. Abraham, votre père, a désiré avec ardeur voir mon jour : il l'a vu et il s'est réjoui. >> Les juifs Lui repliquèrent : << Vous n'avez pas encore cinquante ans, et vous avez vu Abraham ? >> Jésus leur dit : << En vérité, je vous le dit, avant qu'Abraham existât, moi, je suis. >> Ils prirent donc des pierres pour les lui jeter, mais Jésus se cacha et sortit du Temple. (Jean, VIII, 51-59)

Musulman, comme vous, les Juifs prennent tout dans le sens matériel et ne saisissent rien de l'enseignement sublime du Sauveur. Jésus : << Je suis de toute l'éternité, et j'ai assisté à la création d'Abraham. >> Cette parole est à elle seule une preuve de la divinité de Jésus-Christ.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Mer 29 Aoû 2018 - 15:15

@Musulman a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:
@Musulman a écrit:Monsieur Chevalier,

@Chevalier du Temple a écrit: C'est quand Jésus meurt que le plan de Dieu se réalise ; en étant uni à la Passion du Christ (Baptême, Eucharistie), on possédera Dieu et l'on sera sauvé.


Est-ce que Jésus est mort? Si il est mort pourquoi vous le priez encore? je trouve vos idées très difficile à comprendre!

En vous remerciant par avance!

Musulman, ce qui est mort, c'est le corps qui contenait l'Esprit de Dieu "l'homme Jésus" est mort. Pourquoi Le prier encore ? Parce que nous savons avec certitude que Jésus est Dieu.

J'ai compris. Le nom de Dieu est tout simplement Jésus en faite.  Il y'a Jésus Dieu et Jésus Homme et Jésus sainte esprit.C'est ça?
Mais pourquoi à ce moment là, Les prophètes avant Jésus n'ont jamais appelé Dieu Jésus? J'avoue que c'est peut être une question bête.

Musulman, ce n'est pas une question bête, c'est une question qui demande réflexion.

Vous semblez l'ignorer mais le prophète Isaïe a donné le nom d'Emmanuel qui signifie Dieu avec nous, dans l'Ancien Testament. Jésus est Emmanuel qui accomplit le dessein de Dieu. En effet, le prophète Isaïe a mentionné le nom d'Emmanuel qui signifie Dieu avec nous, sous le règne d'Ahaz (761-746) avant notre ère. (Isaie7:14) Emmanuel est un nom-titre appliqué au Christ le Messie.

Certains peuvent voir là, une incohérence sur le plan littéral, mais sur le plan théologique on peut faire un rapprochement entre Jésus et Emmanuel. Le nom de Jésus qui signifie Dieu sauve, et sa mission, impliquent que Jésus est Dieu et donc que Jésus peut être considéré Emmanuel.
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Musulman le Mer 29 Aoû 2018 - 15:52

@Mavendorf a écrit:
@Musulman a écrit:Mais pourquoi à ce moment là, Les prophètes avant Jésus n'ont jamais appelé Dieu Jésus ?

Les prophètes ont annoncé :

1.Que le Messie serait le Fils de Dieu.
Dieu annonce la venue du Sauveur à David par le prophète Nathan et dit :

Je serai son Père et lui sera mon Fils.
II Rois VII.14

2.Qu'Il serait à la fois Dieu et Homme.
Un enfant nous est né dit Isaïe (IX.6) un fils nous a été donné et nous sera (c'est à dire, lui même sera) Conseiller admirable, Dieu.

Dieu viendra Lui même et vous sauvera.
Is.XXXV.4

@Musulman a écrit:J'avoue que je suis lent. Vous confirmez que Jésus n'a jamais dit qu'il est Dieu d'une manière claire. C'est ça?!!!

Nous avons déjà démontrer à plusieurs reprises à votre ami coreligionnaire (à Muslim) que le Christ révèle sa divinité.

Les Juifs lui ont posé la question, à laquelle Il a répondu :

Les miracles que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. MOI ET MON PERE, NOUS NE SOMMES QU'UN.

Je crois que l'on ne peut pas être plus clair...

Parmi tout les versets que vous m'avez cité, seul le verset Isaie 9:6 m'a intrigué. Les autres versets que vous m'avez donné ne m'ont pas vraiment convaincu.
Par exemple, être fils de Dieu ne fait pas de vous Dieu. Au bled, par exemple, dans un bus on dit à une personne pour lui laisser sa place, asseyez vous mon père ou ma mère ou mon frère...C'est juste une formule de respect.
Pareil pour faire un avec quelqu'un, ca ne m'a pas convaincu. Faire un avec quelqu'un est une symbolique d'amour.

Le verset Isaie 9:6 lui m'a intrigué vraiment et je suis parti me renseigner sur ce verset sur facebook:
Je vous met en copie collé ce que j'ai trouvé (vous en pensez quoi?)
Qui a raison?



--- Réfutation Esaie 9.6 sur la divinité du Christ ---

Je fais ce petit post pour mettre en lumière les méthodes utilisés par les prédicateurs chrétiens afin de tromper les novices et les gens à la foi peu stable et pour amener tout doucement les gens au christianisme trinitaire :

Je discute en ce moment par mail avec le responsable du plus gros site chrétien de France.

Après avoir répondu à tout ses arguments sur la prétendue divinité du Messie Jésus fils de Marie (paix sur lui) et lui avoir exposé des arguments qu'il n'a pas su réfuter concernant la prophétie de notre bien-aimé Mohamed (paix sur lui), il tente une dernière tentative pour essayer de prouver que la Bible dit bien que Jésus est Dieu en me citant Esaie 9/6 dans une version de la Bible :

"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix." (Bible Louis Segond).

Et il me dit : "regarde l'enfant à venir qui est Jésus est appelé "Dieu puissant" dans l'Ancien Testament!"

Ma réponse :

Bonjour,

1 - Je consulte la Bible juive Sefarim, car après tout ce sont les juifs qui sont les gardiens de l'Ancien Testament et non les chrétiens, ces derniers n'existaient pas encore que les juifs conservaient déjà plus ou moins les écritures. Donc ici la Bible juive Sefarim dans sa traduction du Rabbinat dite "Bible du Rabbinat" est une traduction du Tanakh, de l'hébreu en français entreprise sous la direction du grand rabbin de France Zadoc Kahn.

Je regarde ce qui est dit sur le passage en question d'Esaie 9.6 (9.5 selon la Bible juive) et qu'est ce que je trouve? Surprise!

Esaie 9.5 : " C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé: la souveraineté repose sur son épaule, et on l'a appelé Conseiller merveilleux, Héros divin, Père de la conquête, Prince de la Paix." (Cf : http://www.sefarim.fr/)

- "êl Gib-bo-wr - אֵל גִּבּוֹר " est traduit pas "Héros divin" et pas du tout par "Dieu fort".

- L'enfant est également appelé dans la bible juive Sefarim "Père de la conquête" et non "Père éternel" comme on le trouve dans les traductions chrétiennes de la Bible.

Même si le Messie avait été appelé "Père éternel" cela n'aurait pas posé de problème car nous sommes tous les enfants spirituels des prophètes pour l’éternité, compris dans ce sens ça ne pose pas de problème. Ça n'a aucun rapport avec le fait de faire de Jésus le "Dieu le Père" des évangiles, cela serait même une contradiction car pour les chrétiens Jésus (paix sur lui) n'est pas le Père mais le Fils dans la trinité.

Donc ici, selon la Bible juive ce "Héros divin" peut être un homme de Dieu, envoyé par Dieu, créé par Dieu, béni par Dieu, soutenu par Dieu, mais surement pas Dieu.

On voit que les chrétiens trinitaires semblent jouer avec la Bible et le sens des mots pour insinuer la croyance de la trinité et de l'incarnation rejetées par Dieu, inconnues des enfants d’Israël et rejetées par Jésus lui-même (paix sur lui) :

"Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."
(Luc 18/18-19)

Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui: Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
(Marc 10/17-18)

"Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes!..." (Jean 10/31-36).

2 - Même si Jésus avait été appelé "dieu" dans Esaie 9/6 :

La ville de Jérusalem semble elle-même être appelée " l’Éternel notre justice " dans Jérémie 33/16 : "En ces jours-là, Juda sera sauvé, Jérusalem aura la sécurité dans sa demeure; Et voici comment on l'appellera: " L’Éternel notre justice."

En Exode 7/1 il est dit : " L’Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète."

Ici cela peut être du langage métaphorique comme pour Jésus lorsqu'il dit "Moi et le Père nous sommes un". Si ils font de Jésus Dieu, pourquoi ne disent ils pas que Moise est Dieu? Les cœurs des chrétiens sont voilés et leur entendement est manipulé par l'Eglise trinitaire.

3 - Tu me dis si je me trompe :

Dans la Bible Louis Segond et la plupart des bibles chrétiennes, en Ezeckiel 31/11 le terme "êl" est traduit par "héros".
Dans la Bible Louis Segond et la plupart des bibles chrétiennes, en Esaie 9/6 ce qui semble être le même terme "êl" est traduit par "Dieu ".

Si c'est les mêmes termes et si désigner le Messie par le mot hébreu "êl" fait de lui Dieu, alors le personnage d'Ezeckiel 31/11 qui semble être le roi de Babylone devrait également être considéré comme étant Dieu.

4 - Dans Jean 10/34-35 le Jésus des Évangiles dit clairement en citant Psaumes 82/6 : "Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie...".

A partir de là et selon le langage même de Jésus et de la Bible est appelé "dieu" celui à qui la Parole de Dieu est adressée. A supposer, en prenant les versions chrétiennes de la Bible, que "êl" soit traduit par "Dieu", ce passage d'Esaie 9/6 signifierait tout simplement que l'enfant qui né ou naîtra sera un individu à qui la parole de Dieu sera adressé et surement pas Dieu, selon le langage même de la Bible et de Jésus.

Conclusion : Découvrant ce genre de choses, comment accorder une quelconque crédibilité au christianisme, à l'Eglise et aux dogme trinitaire et de l'incarnation ?

Quand on voit que des traductions de traductions changeantes en fonction des lieux et des époques ajoutées à une lecture partisane de la Bible aboutissent à un dogme de la trinité et de l'incarnation que ni Jésus ni Dieu n'ont professé et que les enfants d’Israël et les anciens prophètes n'ont jamais connu.

Quand on sait que par la suite un Prophète se nommant Mohamed est venu, accomplissant miracles sur miracles, persécuté par son propre peuple pendant 13 ans, exilé pendant près de 10 ans, reconnu notoirement droit et intègre par son peuple, appelant au Dieu unique de Moise et d'Abraham.

Quand on sait qu'il a été à l'origine d'une spiritualité extraordinaire qu'est le soufisme, qu'il a foulé le sol de la terre avec justice, humilité et miséricorde, qu'il a vécu en ascète, qu'il ne s'est nullement enrichie par sa mission et qu'il est mort pauvre, qu'il a accomplit sa mission jusqu'à la fin avec la protection de Dieu face à des nations qui voulaient sa mort (mages perses, chrétiens byzantins, polythéistes arabes, juifs ...)

Quand on sait qu'il a rétablit l'égalité des hommes devant Dieu, en mettant le noir, l'arabe, l'asiatique et l'homme blanc sur un pied d'égalité devant Dieu, le plus élevé étant le plus pieux et non le plus riche, ni le plus blanc.

Quand on sait qu'il a corrigé la monstruosité des juifs reniant Jésus le Messie fils de Marie et la catastrophe des chrétiens faisant de Dieu le Très Haut un homme.

Quand on sait qu'il répond a absolument à tout les critères de la prophétie et des prophètes.

Quand on sait que la seule grande nation à avoir vu le jour dans la descendance d’Ismaël est l'islam émergeant d'Arabie et que dans la Bible dans Genèse 17/20 on trouve cela : "A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation."

Les faux Prophètes sont nombreux depuis la prophétie de Jésus le Messie (paix sur lui) mais quel homme a fait ce qu'a fait Mohamed (paix sur lui), quel faux Prophète a réunit toutes les caractéristiques que je viens de décrire, quel faux prophète a accomplit ce que Mohamed a accomplit, a changé la face du monde comme Mohamed l'a fait, a transformé des peuples entiers comme Mohamed l'a fait, en faisant du monothéisme que la raison ne peut que confirmer, de la spiritualité, de la justice et du pardon un chemin sur lequel marchent des milliards d'hommes et de femmes depuis 14 siècles ...

Les chrétiens répètent l'Histoire et refont exactement la même erreur que les juifs qui ont rejeté Jésus (paix sur lui) en rejetant un Prophète de Dieu, le sceau des Prophètes : Mohamed paix sur lui.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Musulman le Mer 29 Aoû 2018 - 16:02

@Chevalier du Temple a écrit:
@Musulman a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:
@Musulman a écrit:Monsieur Chevalier,

@Chevalier du Temple a écrit: C'est quand Jésus meurt que le plan de Dieu se réalise ; en étant uni à la Passion du Christ (Baptême, Eucharistie), on possédera Dieu et l'on sera sauvé.


Est-ce que Jésus est mort? Si il est mort pourquoi vous le priez encore? je trouve vos idées très difficile à comprendre!

En vous remerciant par avance!

Musulman, ce qui est mort, c'est le corps qui contenait l'Esprit de Dieu "l'homme Jésus" est mort. Pourquoi Le prier encore ? Parce que nous savons avec certitude que Jésus est Dieu.

J'ai compris. Le nom de Dieu est tout simplement Jésus en faite.  Il y'a Jésus Dieu et Jésus Homme et Jésus sainte esprit.C'est ça?
Mais pourquoi à ce moment là, Les prophètes avant Jésus n'ont jamais appelé Dieu Jésus? J'avoue que c'est peut être une question bête.

Musulman, ce n'est pas une question bête, c'est une question qui demande réflexion.

Vous semblez l'ignorer mais le prophète Isaïe a donné le nom d'Emmanuel qui signifie Dieu avec nous, dans l'Ancien Testament. Jésus est Emmanuel qui accomplit le dessein de Dieu. En effet, le prophète Isaïe a mentionné le nom d'Emmanuel qui signifie Dieu avec nous, sous le règne d'Ahaz (761-746) avant notre ère. (Isaie7:14) Emmanuel est un nom-titre appliqué au Christ le Messie.

Certains peuvent voir là, une incohérence sur le plan littéral, mais sur le plan théologique on peut faire un rapprochement entre Jésus et Emmanuel. Le nom de Jésus qui signifie Dieu sauve, et sa mission, impliquent que Jésus est Dieu et donc que Jésus peut être considéré Emmanuel.


Merci Monsieur Chevalier,
C'est vraiment passionant ce que vous dites.
Mr Chevalier vous dites qu'on peut faire un rapprochement entre Jésus et Emmanuel. Je suis assez embrouillé comme ça. Donnez moi que des choses sures et claires sans interprétations personnelles.
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Musulman le Mer 29 Aoû 2018 - 16:17

@Chevalier du Temple a écrit:
@Musulman a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:
Bonjour Mr le Musulman

Avant de répondre à vos questions, il est important que vous compreniez que pour les chrétiens, Dieu est une tri-unité. Dieu dans la Bible s'est révélé comme : le Père, le Fils et le Saint Esprit. Un seul Dieu opérant en trois personnes d'essence divine.

Par amour pour nous, Dieu décide de se limiter et de prendre chair. Si vous voulez, de revêtir un corps d'homme. Dieu est venu habiter parmi nous en Jésus, afin de répondre à nos besoins. En devenant homme, Jésus s'est limité. Mais en étant homme parmi nous, il avait maintenant les mêmes besoins que nous, dont celui de prier afin de recevoir la force de vivre selon Dieu-le-Père.

Dieu en Jésus a pris corps humain, mais ce n'est pas "tout Dieu" qui était sur terre. Dieu-le-Père continuait à être le seul vrai Dieu. Il continuait à remplir les cieux et à régner sur le monde en même temps. Dieu n'est pas mort quand Jésus est mort sur la croix. Le corps qui contenait l'Esprit de Dieu, c'est-à-dire l'homme Jésus, est mort. Mais pendant les trois jours où Jésus était dans le tombeau, Dieu continuait à régner sur le monde.

Musulman, si Dieu tout puissant a envoyé des prophètes pour parler au peuple, c'était pour annoncer qu'un jour Il se manifesterait directement aux hommes. Il viendrait parmi nous comme Sauveur, afin de nous apporter espérance et salut. DIEU est grand, Il peut tout se permettre. Jésus est venu en Sauveur de l'humanité, pour nous sauver du mal et nous offrir la Vie éternelle. Jésus est bien le Messie promis, l'envoyé de Dieu, Dieu lui-même venu sur terre pour nous sauver de nos péchés.

En ce qui concerne votre question concernant la raison pour laquelle Jésus ne dit pas clairement qu'il est Dieu. Permettez-moi de vous dire que si Jésus n'a pas dit ouvertement qu'Il était Dieu, il a cependant clairement parlé de sa nature divine. Imaginez un instant ce qui se serait passé dans le monde juif, si Jésus avait dit << Je suis votre Dieu ! >> Il aurait été lapidé sur le champ. Selon la loi juive, quiconque déclarait être Dieu, devait être condamné à mort. S'il s'était proclamé Dieu, Jésus n'aurait pas eu le temps d'accomplir sa mission, et de compléter les prophèties.

C'est vers la fin de sa vie publique, Jésus a établi son égalité avec Dieu. Il a dit : << Celui qui m'a vu a vu le Père >> ... << Avant qu'Abraham existe, je suis >> ... << Je suis descendu du ciel >>. Et surtout, Jésus pardonnait les péchés, que seul Dieu a le pouvoir de faire. IL affirmait pouvoir donner la Vie éternelle : << Je suis la résurrection et la Vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort >> ... << Je donne la Vie éternelle, et ils ne périront jamais >> Il n'en fallait pas plus pour que les autorités juives le fasse arrêter et le condamne à mort.




J'avoue que je suis lent. Vous confirmez que Jésus n'a jamais dit qu'il est Dieu d'une manière claire. C'est ça?!!! Alors pourquoi le penser?!!! Quand je lis votre dernier paragraphe, ça ne me saute pas aux yeux que Jésus sous entend qu'il dit qu'il est Dieu. Vous pouvez être plus explicite svp?

Musulman, je pense avoir été plus qu'explicite. Le problème, c'est que vous n'avez pas une bonne connaissance de l'Evangile. Rappelez-vous que les juifs veulent faire mourir Jésus, et Jésus doit se montrer prudent afin d'accomplir sa mission sur terre. Cela ne l'empêche pas d'affirmer sa divinité. Doucement mais sûrement, il se fait connaître sans pour autant donner un prétexte à ses ennemis qui ne demandent qu'à le faire périr... << En vérité, je vous le dit, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. >> Les Juifs lui disent : << Nous voyons bien que vous êtes un possédé du démon. Abraham est mort et les prophètes aussi, et vous dites : Si quelqu'un garde ma parole, il ne subira jamais la mort. Etes-vous plus grand que notre pere Abraham qui est mort ? Ques les Prophètes, morts aussi ? Qui prétendez-vous être ? >>

C'est alors que Jésus répondit : << C'est mon Père qui me glorifie, Lui dont vous dites qu'Il est votre Dieu, et que vous n'avez pas connu. Moi je le connais, et si je disais que je ne le connais point, je serais semblable à vous, menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. Abraham, votre père, a désiré avec ardeur voir mon jour : il l'a vu et il s'est réjoui. >> Les juifs Lui repliquèrent : << Vous n'avez pas encore cinquante ans, et vous avez vu Abraham ? >> Jésus leur dit : << En vérité, je vous le dit, avant qu'Abraham existât, moi, je suis. >> Ils prirent  donc des pierres pour les lui jeter, mais Jésus se cacha et sortit du Temple. (Jean, VIII, 51-59)

Musulman, comme vous, les Juifs prennent tout dans le sens matériel et ne saisissent rien de l'enseignement sublime du Sauveur. Jésus : << Je suis de toute l'éternité, et j'ai assisté à la création d'Abraham. >> Cette parole est à elle seule une preuve de la divinité de Jésus-Christ.


J'ai deux questions si vous me permettez:
1- C'est quoi la mission de Jésus?
2- Pourquoi Jésus craint qu'il soit tué par les juifs et se cache alors qu'il est Dieu au pouvoir de pétrifier qui il veut et accomplir ce qu'il veut à tout instant?
Je ne comprends pas!
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Mer 29 Aoû 2018 - 17:07

@Musulman a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:
@Musulman a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:
@Musulman a écrit:Monsieur Chevalier,

@Chevalier du Temple a écrit: C'est quand Jésus meurt que le plan de Dieu se réalise ; en étant uni à la Passion du Christ (Baptême, Eucharistie), on possédera Dieu et l'on sera sauvé.


Est-ce que Jésus est mort? Si il est mort pourquoi vous le priez encore? je trouve vos idées très difficile à comprendre!

En vous remerciant par avance!

Musulman, ce qui est mort, c'est le corps qui contenait l'Esprit de Dieu "l'homme Jésus" est mort. Pourquoi Le prier encore ? Parce que nous savons avec certitude que Jésus est Dieu.

J'ai compris. Le nom de Dieu est tout simplement Jésus en faite.  Il y'a Jésus Dieu et Jésus Homme et Jésus sainte esprit.C'est ça?
Mais pourquoi à ce moment là, Les prophètes avant Jésus n'ont jamais appelé Dieu Jésus? J'avoue que c'est peut être une question bête.

Musulman, ce n'est pas une question bête, c'est une question qui demande réflexion.

Vous semblez l'ignorer mais le prophète Isaïe a donné le nom d'Emmanuel qui signifie Dieu avec nous, dans l'Ancien Testament. Jésus est Emmanuel qui accomplit le dessein de Dieu. En effet, le prophète Isaïe a mentionné le nom d'Emmanuel qui signifie Dieu avec nous, sous le règne d'Ahaz (761-746) avant notre ère. (Isaie7:14) Emmanuel est un nom-titre appliqué au Christ le Messie.

Certains peuvent voir là, une incohérence sur le plan littéral, mais sur le plan théologique on peut faire un rapprochement entre Jésus et Emmanuel. Le nom de Jésus qui signifie Dieu sauve, et sa mission, impliquent que Jésus est Dieu et donc que Jésus peut être considéré Emmanuel.


Merci Monsieur Chevalier,
C'est vraiment passionant ce que vous dites.
Mr Chevalier vous dites qu'on peut faire un rapprochement entre Jésus et Emmanuel. Je suis assez embrouillé comme ça. Donnez moi que des choses sures et claires sans interprétations personnelles.

Monsieur le Musulman, il suffit de comprendre la signification de chaque nom pour comprendre qu'il y a un rapprochement entre Jésus et Emmanuel :

a) JÉSUS veut dire Dieu sauve : << Tu Lui donneras le nom de Jésus, car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés >> (Mt 1,21)

b) EMMANUEL veut dire Dieu avec nous : << On lui donnera le nom d'Emmanuel ce qui se traduit : Dieu avec nous. >> (Mt 1,23)

Jésus (Dieu qui sauve) implique qu'Il est Dieu, donc il peut être considéré comme Emmanuel (Dieu avec nous).

Faut-il vous rappeler que dans l'Ancien Testament, sauver quelqu'un des péchés est le travail de Dieu seul. A nouveau, Jésus (Dieu sauve) sous-entend Emmanuel (Dieu avec nous). Le nom de Jésus spécifie ce qu'il fait (Dieu sauve) tandis que le nom Emmanuel spécifie qui il est (Dieu avec nous).

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Mer 29 Aoû 2018 - 17:54

@Musulman a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:
@Musulman a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:
Bonjour Mr le Musulman

Avant de répondre à vos questions, il est important que vous compreniez que pour les chrétiens, Dieu est une tri-unité. Dieu dans la Bible s'est révélé comme : le Père, le Fils et le Saint Esprit. Un seul Dieu opérant en trois personnes d'essence divine.

Par amour pour nous, Dieu décide de se limiter et de prendre chair. Si vous voulez, de revêtir un corps d'homme. Dieu est venu habiter parmi nous en Jésus, afin de répondre à nos besoins. En devenant homme, Jésus s'est limité. Mais en étant homme parmi nous, il avait maintenant les mêmes besoins que nous, dont celui de prier afin de recevoir la force de vivre selon Dieu-le-Père.

Dieu en Jésus a pris corps humain, mais ce n'est pas "tout Dieu" qui était sur terre. Dieu-le-Père continuait à être le seul vrai Dieu. Il continuait à remplir les cieux et à régner sur le monde en même temps. Dieu n'est pas mort quand Jésus est mort sur la croix. Le corps qui contenait l'Esprit de Dieu, c'est-à-dire l'homme Jésus, est mort. Mais pendant les trois jours où Jésus était dans le tombeau, Dieu continuait à régner sur le monde.

Musulman, si Dieu tout puissant a envoyé des prophètes pour parler au peuple, c'était pour annoncer qu'un jour Il se manifesterait directement aux hommes. Il viendrait parmi nous comme Sauveur, afin de nous apporter espérance et salut. DIEU est grand, Il peut tout se permettre. Jésus est venu en Sauveur de l'humanité, pour nous sauver du mal et nous offrir la Vie éternelle. Jésus est bien le Messie promis, l'envoyé de Dieu, Dieu lui-même venu sur terre pour nous sauver de nos péchés.

En ce qui concerne votre question concernant la raison pour laquelle Jésus ne dit pas clairement qu'il est Dieu. Permettez-moi de vous dire que si Jésus n'a pas dit ouvertement qu'Il était Dieu, il a cependant clairement parlé de sa nature divine. Imaginez un instant ce qui se serait passé dans le monde juif, si Jésus avait dit << Je suis votre Dieu ! >> Il aurait été lapidé sur le champ. Selon la loi juive, quiconque déclarait être Dieu, devait être condamné à mort. S'il s'était proclamé Dieu, Jésus n'aurait pas eu le temps d'accomplir sa mission, et de compléter les prophèties.

C'est vers la fin de sa vie publique, Jésus a établi son égalité avec Dieu. Il a dit : << Celui qui m'a vu a vu le Père >> ... << Avant qu'Abraham existe, je suis >> ... << Je suis descendu du ciel >>. Et surtout, Jésus pardonnait les péchés, que seul Dieu a le pouvoir de faire. IL affirmait pouvoir donner la Vie éternelle : << Je suis la résurrection et la Vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort >> ... << Je donne la Vie éternelle, et ils ne périront jamais >> Il n'en fallait pas plus pour que les autorités juives le fasse arrêter et le condamne à mort.




J'avoue que je suis lent. Vous confirmez que Jésus n'a jamais dit qu'il est Dieu d'une manière claire. C'est ça?!!! Alors pourquoi le penser?!!! Quand je lis votre dernier paragraphe, ça ne me saute pas aux yeux que Jésus sous entend qu'il dit qu'il est Dieu. Vous pouvez être plus explicite svp?

Musulman, je pense avoir été plus qu'explicite. Le problème, c'est que vous n'avez pas une bonne connaissance de l'Evangile. Rappelez-vous que les juifs veulent faire mourir Jésus, et Jésus doit se montrer prudent afin d'accomplir sa mission sur terre. Cela ne l'empêche pas d'affirmer sa divinité. Doucement mais sûrement, il se fait connaître sans pour autant donner un prétexte à ses ennemis qui ne demandent qu'à le faire périr... << En vérité, je vous le dit, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. >> Les Juifs lui disent : << Nous voyons bien que vous êtes un possédé du démon. Abraham est mort et les prophètes aussi, et vous dites : Si quelqu'un garde ma parole, il ne subira jamais la mort. Etes-vous plus grand que notre pere Abraham qui est mort ? Ques les Prophètes, morts aussi ? Qui prétendez-vous être ? >>

C'est alors que Jésus répondit : << C'est mon Père qui me glorifie, Lui dont vous dites qu'Il est votre Dieu, et que vous n'avez pas connu. Moi je le connais, et si je disais que je ne le connais point, je serais semblable à vous, menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. Abraham, votre père, a désiré avec ardeur voir mon jour : il l'a vu et il s'est réjoui. >> Les juifs Lui repliquèrent : << Vous n'avez pas encore cinquante ans, et vous avez vu Abraham ? >> Jésus leur dit : << En vérité, je vous le dit, avant qu'Abraham existât, moi, je suis. >> Ils prirent  donc des pierres pour les lui jeter, mais Jésus se cacha et sortit du Temple. (Jean, VIII, 51-59)

Musulman, comme vous, les Juifs prennent tout dans le sens matériel et ne saisissent rien de l'enseignement sublime du Sauveur. Jésus : << Je suis de toute l'éternité, et j'ai assisté à la création d'Abraham. >> Cette parole est à elle seule une preuve de la divinité de Jésus-Christ.


J'ai deux questions si vous me permettez:
1- C'est quoi la mission de Jésus?
2- Pourquoi Jésus craint qu'il soit tué par les juifs et se cache alors qu'il est Dieu au pouvoir de pétrifier qui il veut et accomplir ce qu'il veut à tout instant?
Je ne comprends pas!

Monsieur le Musulman, la mission de Notre Seigneur Jésus-Christ est de nous révéler Dieu, de sauver et de restaurer l'homme, et de le réconcilier avec Dieu.

Jésus a connu toutes les frayeurs et les souffrances d'un homme ordinaire. Car... << se dépouillant lui-même, Il prit une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes (Phillipiens 2.7). Notre Seigneur... << s'identifie à la race humaine à tel point qu'Il naquit comme tout être humain >> (Luc 2.6), grandit comme tout le monde (Luc 2.40), subit toutes les souffrances qui incombent à l'être humain (Hébreux 5.huit-9), et vécut dans un corps physique susceptible à la mort, un corps que les hommes pouvaient même tuer >> (Philippiens 2.huit-9). Jésus était complètement homme (Fils de l'homme) et complètement divin (Fils de Dieu). (Hébreux 2.14, 17).

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Musulman le Mer 29 Aoû 2018 - 20:37

[quote="Chevalier du Temple"]

Monsieur le Musulman, la mission de Notre Seigneur Jésus-Christ est de nous révéler Dieu, de sauver et de restaurer l'homme, et de le réconcilier avec Dieu.

Jésus a connu toutes les frayeurs et les souffrances d'un homme ordinaire. Car... << se dépouillant lui-même, Il prit une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes (Phillipiens 2.7). Notre Seigneur... << s'identifie à la race humaine à tel point qu'Il naquit comme tout être humain >> (Luc 2.6), grandit comme tout le monde (Luc 2.40), subit toutes les souffrances qui incombent à l'être humain (Hébreux 5.huit-9), et vécut dans un corps physique susceptible à la mort, un corps que les hommes pouvaient même tuer >> (Philippiens 2.huit-9). Jésus était complètement homme (Fils de l'homme) et complètement divin (Fils de Dieu). (Hébreux 2.14, 17).


En quoi cette mission est différente de la mission d'un prophète comme Moise (as) ou Mouhammas (saws) par exemple?
Je comprends qu'il ait été humain. Mais je ne comprends pas qu'il soit Dieu. Car il a montré qu'il était humain en souffrant et n'a pas montré qu'il était Dieu en se protégeant l'humiliation. j'ai toujours pensé que Dieu ne peut être humilié question de principe.
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Re: Le Christ est source de vie

Message par Mavendorf le Mer 29 Aoû 2018 - 22:07

@Musulman a écrit:Parmi tout les versets que vous m'avez cité, seul le verset Isaie 9:6 m'a intrigué. Les autres versets que vous m'avez donné ne m'ont pas vraiment convaincu.

Et pour quelle raison ? Qu'est ce qui vous gêne dans ces versets ? La principale mission était de maintenir bien vivant le souvenir de la promesse du Messie, pour que tous puissent le reconnaître lorsqu'Il viendrait. Ils annoncèrent de longs siècles à l'avance, le temps de sa venue, et donnèrent une description des circonstances de sa naissance, de sa vie, de sa passion et de sa mort. Il n'est pas possible de se tromper.

Même dans des explications simples et limpides, des hommes ont du mal à reconnaître et admettre ce qui est vrai...  

@Musulman a écrit:Par exemple, être fils de Dieu ne fait pas de vous Dieu. Au bled, par exemple, dans un bus on dit à une personne pour lui laisser sa place, asseyez vous mon père ou ma mère ou mon frère...C'est juste une formule de respect.

Il me semble avoir déjà lu cet argumentaire sur le forum  Suspect , où plutôt cette comparaison qui ne tient pas la route.

Le jour où Jésus à pardonné à la femme adultère, les pharisiens indignés ne comprennent pas et le pressent de nouvelles questions. Il u a deux manières d'interroger le Christ, l'une simple et droite en cherchant la Vérité et en la trouvant bien vite (c'est pour ça que j'ai demandé dans quelles dispositions avez vous crée un compte sur ce forum) ; et l'autre est orgueilleuse, méprisante. Donc ce jour là au temple Jésus dit :

« Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marche point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de vie. »

Les pharisiens répondirent :

«  Votre témoignage est faux, car vous êtes seul à témoigner de vous-même. »

Le Christ répondit :

«  Vous ne savez pas d'où je viens ni ou je vais... Pour moi, je le sais, et je me rends témoignage à moi-même ; car je ne suis pas seul, et mon Père qui m'a envoyé est avec moi, et il me rend aussi témoignage. »

Les pharisiens posent alors la question :

«  Où est votre Père ? »

Et le Christ de répondre :

« Vous ne connaissez ni moi ni mon Père, si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. »

Les pharisiens s'écrièrent alors :

« Et qui êtes vous donc ? »

Jésus répondit :

« Le principe de toutes choses, moi qui vous parle. Abraham votre père a désiré avec ardeur de me voir ; il m'a vu et il s'est réjoui. »

En quoi reprirent les juifs :

«  Vous n'avez pas encore cinquante ans, et vous avez vu Abraham ? »

Et Jésus leur dit :

« En vérité, en vérité, je vous le dis : Avant qu'Abraham fût, je suis ! »

Saint Jean VIII.

Il ne dit pas « j'étais », mais  « je suis » comme jadis dans le désert à Moïse :

« Je suis celui qui est ! » - « Ego sum qui sum. »

@Musulman a écrit:Découvrant ce genre de choses, comment accorder une quelconque crédibilité au christianisme, à l'Eglise et aux dogme trinitaire et de l'incarnation ?

Dans le Coran les références bibliques sont nombreuses, ne serait-ce qu'en citant les prophètes Moïse, Zacharie, etc.. Ainsi que les patriarches Abraham, Isaac et Jacob. Tous ont vécu près de deux mille ans avant Jésus-Christ et donc près de trois mille ans avant Mahomet et l'existence même de l'Islam. Quant à Notre Seigneur Jésus-Christ et sa Mère la Vierge Marie, ils étaient très bien connus avant l'avènement de l'Islam, puisque tout le Moyen-Orient était christianisé depuis quatre siècles.

Le Coran a été rédigé par étapes, ainsi que l'on confirmé plusieurs chercheurs actuels sur ses origines. On remarque que les remaniements qui ont eu lieu pour « contrer » le christianisme ont entraînés  de grosses déformations textuelles du substrat biblique, d'où les versets les les plus contradictoires. En voici quelques exemples :

Mariam, la sœur de Moîse devient la mère de Jésus... Il y a pourtant douze siècles entre leurs existences respectives. Voyons ce qu'en dit Jean Alcader dans son livre « le vrai visage de l'Islam » :

Jean Alcader a écrit:Le substrat coranique provient en grande partie des données bibliques. Les versets et les sourates du Coran sont en effet manifestement le reflet d'une élaboration lente et progressive marquant l'opposition au judéo-christianisme rencontrée par l'Islam dans ses débuts. Il est clair en effet, à sa lecture, que le Coran fut fabriqué par étapes, comme pour répondre à une argumentation de ses adversaires, juifs ou chrétiens.

Autant de preuves pour vous faire « douter » d'un Coran « révélé ».

@Musulman a écrit:Quand on sait que par la suite un Prophète se nommant Mohamed est venu, accomplissant miracles sur miracles, persécuté par son propre peuple pendant 13 ans, exilé pendant près de 10 ans, reconnu notoirement droit et intègre par son peuple, appelant au Dieu unique de Moise et d'Abraham.

Cher Musulman, vous n'ignorez pas que nous sommes en 2018.  Very Happy Cela doit bien vouloir dire quelque chose ? Est-ce l'anniversaire de Bouddha ? De Mahomet ? De Luther ? Ou bien celui de Napoléon ou du Général De Gaulle ? Non... Consciemment ou non, et même pour les persécuteurs de l’église et de Jésus-Christ, 2018 marque la naissance du Divin Sauveur, date centrale de l'histoire de l'humanité.

Partout dans le monde et pour toujours (même les révolutionnaires les plus insensés n'ont pas réussi à l'effacer), le grand repère c'est la date de la naissance de l'Homme-Dieu, Jésus-Christ notre Seigneur.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Mer 29 Aoû 2018 - 22:48

@Musulman a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:

Monsieur le Musulman, la mission de Notre Seigneur Jésus-Christ est de nous révéler Dieu, de sauver et de restaurer l'homme, et de le réconcilier avec Dieu.

Jésus a connu toutes les frayeurs et les souffrances d'un homme ordinaire. Car... << se dépouillant lui-même, Il prit une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes (Phillipiens 2.7). Notre Seigneur... << s'identifie à la race humaine à tel point qu'Il naquit comme tout être humain >> (Luc 2.6), grandit comme tout le monde (Luc 2.40), subit toutes les souffrances qui incombent à l'être humain (Hébreux 5.huit-9), et vécut dans un corps physique susceptible à la mort, un corps que les hommes pouvaient même tuer >> (Philippiens 2.huit-9). Jésus était complètement homme (Fils de l'homme) et complètement divin (Fils de Dieu). (Hébreux 2.14, 17).


En quoi cette mission est différente de la mission d'un prophète  comme Moise (as) ou Mouhammas (saws) par exemple?
Je comprends qu'il ait été humain. Mais je ne comprends pas qu'il soit Dieu. Car il a montré qu'il était humain en souffrant et n'a pas montré qu'il était Dieu en se protégeant l'humiliation. j'ai toujours pensé que Dieu ne peut être humilié question de principe.

Monsieur le Musulman, la grande différence entre votre prophète et Notre Seigneur Jésus-Christ, vient du fait que Mohamed professait la guerre tandis que Jésus professait la paix. Votre prophète était un guerrier sanguinaire tandis que Jésus était le prince de la paix. La méthode de Mohamed était la "coercition", celle de Jésus était une "conversion" volontaire. Mohamed = violence versus Jésus = non violence.

Après toutes mes explications détaillées, je pense que vous ne voulez pas qu'Il soit Dieu. Vous êtes de la même trempe que les Pharisiens qui se plaisaient à tendre des pièges à Jésus. La vérité ne vous intéresse pas, l'important pour vous, c'est de nous imposer votre religion satanique, en nous faisant croire qu'elle est la seule et unique religion. Permettez-moi de vous dire que vous allez avoir beaucoup de mal à faire passer votre message auprès des chrétiens. Peut-être est-ce la raison pour laquelle votre Coran veut nous faire passer au fil de l'épée ?

Comment pouvez-vous avoir l'audace d'affirmer que Jésus n'a pas montré qu'Il était Dieu alors que Ses miracles prouvent que SEUL Dieu pouvait les commettrent ? Ne pensez-vous pas que redonner la vue aux aveugles et surtout ressusciter les morts ne sont pas des attributs de Dieu tout puissant ?

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Chevalier du Temple le Jeu 30 Aoû 2018 - 8:15

Pendant quarante jours, Jésus se manifestera à ses apôtres pour qu'ils puissent ensuite témoigner partout qu'ils l'ont vu ressuscité des morts.

Le jour de Pâques, Jésus apparaît à Marie-Madeleine, aux deux disciples d'Emmaus, à Simon-Pierre, puis aux onze (sauf saint Thomas) ; huit jours plus tard, il revoit Ses apôtres, y compris Thomas. Jacques est aussi favorisé d'une apparition spéciale.

Jésus, nous dit saint Paul, est apparu en une seule fois à plus de 500 disciples dont la plupart vivaient encore en 56, au temps où il écrivait sa première lettre aux fidèles de Corinthe.

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Re: Le Christ est source de vie

Message par Henryk le Jeu 30 Aoû 2018 - 10:33

Vous ne voyez pas que Muslim n'a pas envie de comprendre et qu'il monopolise le Forum juste pour nous dire que Mahomet est la réincarnation de Bouddha, un philosophe d'amour, et que leur idole, ils ne le voient que dans un miroir, pour justifier tout et n'importe quoi.

Chevalier
Jésus apparaît à Jacques de façon spéciale??? source?


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Re: Le Christ est source de vie

Message par Henryk le Jeu 30 Aoû 2018 - 10:36

Excalibur, il faudra apprendre à respecter le modérateur, et à ne pas envenimer des situations, que vous fabriquez.

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