Edouard-Marie

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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Ven 16 Mar 2018 - 0:05

@Mabblavet a écrit:Vous vous défilez une fois de plus Very Happy

On vous demande simplement de répondre au cardinal Billot : c'est pourtant clair !

En quoi n'êtes-vous pas d'accord avec son analyse ? On attend...

Quelque déplorable que fut Louis XIV, il était sacré et Dieu lent à la colère. Il s'est donc appuyé sur le Roi légitime de France, pays / famille royale avec lequel Il a passé un Pacte.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Ven 16 Mar 2018 - 0:12

@Prince de Talmont a écrit:
edouard marie a écrit:

Ce n'est pas le plus important ! Quand le faste est tourné vers le Bon Dieu, cela n'est pas génant, quand il l'est vers le Roi Tout Puissant, le Roi Soleil (sic) c'est un peu plus gênant. Surtout quand cela transpire le paganisme de l'antiquité. Mais cela ne semble vraiment pas vous effleurer. c'est regrettable.

Si, c'est une question qui m'intéresse.
Mgr Delassus a bien analysé le processus Renaissance, Réforme et Révolution.

http://salve-regina.com/index.php?title=Renaissance,_r%C3%A9forme_et_r%C3%A9volution



Louis XIV avait il pour modèle le Moyen-Age ou la Renaissance ?

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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Ven 16 Mar 2018 - 8:34

Dans l’entretien consacré à M. Rouanet, vous écrivez ceci : « C’est parce que l’institution est bonne qu’il est impératif de se demander pourquoi et par qui elle a temporairement disparu ».

Pour vous, clairement, c’est la faute des Rois. Mais que faites-vous vous des ennemis de l’Eglise et de la Monarchie. Grâce au recul, on sait maintenant que la modernité est un phénomène qui a lentement pris de l'importance au fur et a mesure de l’histoire pour triompher par la suite :

http://www.viveleroy.fr/+-Modernite,14-+

La révolution est l’aboutissement de l’autonomie de l’homme par rapport à Dieu, cultivé depuis plusieurs siècles par différents moyens : Renaissance, protestantisme, les différentes sociétés secrètes qui émergent à l’époque moderne, etc.

Si les ennemis de Dieu ont triomphé à l’heure actuelle, c’est parce que les hommes se sont détournés de Lui. La traduction de cette acte dans le domaine temporelle est le renversement de la Monarchie Très Chrétienne. La haine contre le catholicisme fut-elle durant cet événement qu’il serait absurde d’affirmer que Dieu en est l’Auteur.

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
« On aurait donc bien tort de croire que l’Ancien Régime fut un temps de servilité et de dépendance. Il y régnait beaucoup plus de liberté que de nos jours ».

Alexis de Tocqueville, L’Ancien Régime et la Révolution, 1856.
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Ven 16 Mar 2018 - 8:39

Dieu nous a indiqué le chemin à suivre depuis fort longtemps : par le respect des Lois fondamentales du royaume, non seulement on respecte Sa volonté (je m’appuie sur des faits connus de tous pour affirmer cela et non pas mes propres interprétations) mais on retrouve le bien commun et le respect de la loi naturelle.
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Re: Edouard-Marie

Message par Chevalier Vincent le Ven 16 Mar 2018 - 11:37

Bonjour Edouard Marie. Bienvenue sur ce forum.

On peut vous être gré de votre franchise et du courage de vos opinions.

Vous m'avez inspiré une réponse.


Cherchons à savoir où est Dieu
Et à savoir où est le diable
Cela peut sembler fastidieux
Mais c'est le chemin le plus fiable

Dieu a-t-il prôné l'homicide
A-t-il dit tuez le méchant?
Jésus fut-il tyrannicide
En a-t-il parlé en prêchant ?

Que ce soit à Reims ou à Rome
Les papes et les rois sont hommes
Ils sont par moments éclairés
Mais parfois peuvent s'égarer

Peindre un homme à la sarbacane
C'est peindre avec la queue d'un âne
Comme ces "artistes" nouveaux
Qui n'ont pour public  que des veaux

Henri quatre est antipathique
Si on ne voit que l'hérétique
Mais une partie de sa vie
Fut consacrée à son pays

Et Louis XIII plaisait à Dieu
Quand il lui offrait ses hommages
Et qu'humble et miséricordieux
Il se montrait ainsi fort sage

Mais il devait lui être odieux
Lorsque pour s'amuser, enfant
Des oiseaux il crevait les yeux
Mal inspiré par le "Méchant".

Et réduire le "Roi soleil"
A ses maîtresses et à la guerre
C'est mettre le goût en sommeil
Ou bien même n'en avoir guère.

Cherchons le chemin de vertu
Mais sans orgueil, soyons humains
"Si tu t'égares je te tue"
N'est pas un espoir pour demain
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Ven 16 Mar 2018 - 12:43

@Clemens Romanus a écrit:

Pour vous, clairement, c’est la faute des Rois. Mais que faites-vous vous des ennemis de l’Eglise et de la Monarchie. Grâce au recul, on sait maintenant que la modernité est un phénomène qui a lentement pris de l'importance au fur et a mesure de l’histoire pour triompher par la suite :

@Clemens Romanus a écrit:La révolution est l’aboutissement de l’autonomie de l’homme par rapport à Dieu, cultivé depuis plusieurs siècles par différents moyens : Renaissance, protestantisme, les différentes sociétés secrètes qui émergent à l’époque moderne, etc.


@Clemens Romanus a écrit:Si les ennemis de Dieu ont triomphé à l’heure actuelle, c’est parce que les hommes se sont détournés de Lui. La traduction de cette acte dans le domaine temporelle est le renversement de la Monarchie Très Chrétienne. La haine contre le catholicisme fut-elle durant cet événement qu’il serait absurde d’affirmer que Dieu en est l’Auteur.

1/ Les ennemis de l'Eglise Catholique n'ont fait qu'avancer sur un terrain où les Catholiques reculaient. Le mal avance quand le bien faiblit.

2/ La Renaissance et la "Réforme" sont deux mouvements liés et lents, en effet, dont il était de la responsabilité des gouvernants d'y faire barrage. Ils ne l'ont pas fait ! Le Roi et ses Seigneurs ne sont élevés en dignité et en droit que parce qu'ils ont des devoirs, et en premier lieu de maintenir la religion dans le Royaume et d'enbannir les ennemis. Nous ne sommes pas face à un muvement tombé du ciel et surprenant tout le monde, vous le dites vous même.

3/ Vous le dites vous même, cela a aboutit au renversement de la Monarchie. Dieu ne l'a pas voulu, il l'a permis, étant entendu, c'est dans le catéchisme Catholique, que tout ce qui se passe, du plus grand mouvement politique au plus petit mouvement d'insecte, Dieu le veut ou le permet.

Et pourquoi Dieu le permet ?

Du fait d'un élément fondamental des Lois du Royaume, auquel il est hélas très peu fait allusion: le Testament de Saint Rémi. Il y indique très clairement les bénédictions et les malédictions. Je n'invente rien.
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Re: Edouard-Marie

Message par Prince de Talmont le Ven 16 Mar 2018 - 12:55

edouard marie a écrit:

Louis XIV avait il pour modèle le Moyen-Age ou la Renaissance ?


Tous les monarques d'Europe ont été influencés par la Renaissance, François 1er avant Louis XIV.
D'autres ont été peut-être influencés par la Réforme, ou même par la Révolution.

Nos rois peuvent se tromper.
Le système monarchique est le meilleur système politique, mais cela ne repose pas sur le fait que ce soit un super-héros qui détient le pouvoir.

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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Ven 16 Mar 2018 - 12:58

@Prince de Talmont a écrit:
edouard marie a écrit:

Louis XIV avait il pour modèle le Moyen-Age ou la Renaissance ?


Tous les monarques d'Europe ont été influencés par la Renaissance, François 1er avant Louis XIV.
D'autres ont été peut-être influencés par la Réforme, ou même par la Révolution.

Nos rois peuvent se tromper.
Le système monarchique est le meilleur système politique, mais cela ne repose pas sur le fait que ce soit un super-héros qui détient le pouvoir.

1/ Le Roi de France est le premier de tous, il donne le LA.

2/ Un peu léger ... le Roi n'est pas Infaillible mais il a les grâces du Sacre pour connaitre l'erreur et la contenir, puis la détruire.

Tout meilleur système qu'il soit, s'il est entre des mains libérales, il perd sa raison d'être.

Le Roi de France est l'évêque du dehors, il a une fonction quasi Sacerdotale et un pouvoir kolossal. Ce laxisme est étonnant, de votre part.
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Ven 16 Mar 2018 - 13:23

Le testament de Saint Rémi ne fait pas partie des Lois fondamentales du royaume. Avez-vous une preuve de ce que vous avancez ?

http://www.viveleroy.fr/La-monarchie-absolue-de-droit-divin-par-Francois-BLUCHE?lang=fr

http://www.viveleroy.fr/La-constitution-de-la-France?lang=fr

http://www.viveleroy.fr/Les-lois-fondamentales-du-Royaume,123?lang=fr

Manifestement, vous ne savez pas ce qu’est un Roi de France, revoyez votre histoire. Le Souverain n’est pas Dieu sur terre.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Ven 16 Mar 2018 - 13:29

Il ne s'agit pas de dire qu'il est Dieu sur Terre c'est votre énième interprétation personnelle ... mais qu'il a une fonction quasi sacerdotale, par son sacre,
et qu'il est Lieutenant de Dieu dans le Saint Royaume de France.


@Clemens Romanus a écrit:Le testament de Saint Rémi ne fait pas partie des Lois fondamentales du royaume.


... et Saint Rémi alors ? C'est qui selon vous ?
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Ven 16 Mar 2018 - 13:39

Saint Rémi est un personnage très important de notre histoire, je ne le nie pas. Mais les Lois fondamentales sont clairement identifiées, c’est tout. Je vous ai mis des références de travaux universitaires sur la question, faites de même.

Le Roi de France est le Lieutenant de Dieu sur terre, oui. Mais il ne suffit pas de le dire, il faut traduire sa fonction dans le domaine temporelle, ce qui est loin d’être simple, il y a beaucoup de choses à prendre en compte.
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Ven 16 Mar 2018 - 13:55

Les Lois fondamentales sont une construction politique qui a nécessité du temps et de l’expérience. Dieu a approuvé cette démarche dans de nombreux épisodes que l’on a déjà évoqué dans cette conversation.

Elles n’ont pas été données du jour au lendemain, ce qui explique les changements de dynasties évoquées, je vous renvois à toutes les références que je vous ai donné. À l'époque de Clovis, seulement certaines existaient mais pas toutes.

Le but de la Monarchie française est d’assurer le bien commun et le respect de la loi naturelle, d’où la question des institutions mais cette question vous échappe complètement car vous niez l’aspect temporel de la Monarchie.
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Re: Edouard-Marie

Message par Chevalier Vincent le Ven 16 Mar 2018 - 14:23

Edouard Marie a écrit:La Renaissance et la "Réforme" sont deux mouvements liés et lents, en effet, dont il était de la responsabilité des gouvernants d'y faire barrage

Il ne faut pas confondre ou assimiler la Réforme et la Renaissance. La lumière que la Renaissance a donné à l'art est une lumière divine. Trop de gens ont gobé sans sourciller l'idée que l'humanisme était une volonté de mettre l'homme à la place de Dieu. Mais ça n'avait aucun sens pour les artistes de cette époque qui concevaient la beauté comme l'expression de l'amour de Dieu. Pour eux mettre de la vie dans un regard c'était se rapprocher de Dieu. La recherche de la connaissance était liée à l'amour de la création divine. Tant que l'on fermera les yeux sur l'importance de la beauté, l'homme  sera un produit de notre époque, incapable de comprendre malgré toutes ses multiples lectures l'âme d'un homme de ces temps anciens. C'est par la laideur des créations, des pensées et des actes que l'on s'est le plus sûrement éloigné de Dieu. Nous préoccupons-nous de la beauté qui nourrit notre âme ? Nous préoccupons-nous d'exprimer de belles pensées pour nourrir l'esprit de ceux qui ont faim ? Nous préoccupons-nous de la beauté de nos actes qui peuvent faire du bien à ceux qui nous sont proches ? Ou bien continuerons-nous à ferrailler comme des aveugles avec ceux qui devraient être nos alliés, et, par des querelles vaniteuses et sophistiquées contribuerons-nous à engraisser le veau d'or de ceux qui nous asservissent ?
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Ven 16 Mar 2018 - 14:47

Vous brandissez à tout va les " lois fondamentales du Royaume " en excluant le Testament de Saint Rémi, qui est LE document fondateur de la Royauté Sacrale. C'est par ce même Saint Rémi que s'est établit le Pacte de Reims entre Dieu et la famille Royale et qu'à émerger le Royaume de France, alliance Franque et Gauloise.

Il est surprenant que ce texte soit pris avec autant de légèreté.
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Ven 16 Mar 2018 - 15:17

J’ai des éléments qui me permettent d’affirmer objectivement que le testament de Saint Rémi ne fait pas partie des Lois fondamentales, réfutez en prouvant que j’ai tort dans ce cas au lieu d’affirmer sans arguments. Ces lois ont été conçues dans le seul but d’éviter les affrontements pour le pouvoir et de définir clairement le successeur au trône.

Vous voyez, c’est ça la Monarchie française : ce sont des principes spirituels et temporels qui s’imposent à nous, indépendamment de notre volonté qu’il s’agit de défendre pour tout royaliste digne de nom. Vous ne pouvez pas choisir ce qui vous plaît ou déplaît, et encore moins inventer de nouvelles lois.
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Re: Edouard-Marie

Message par Mabblavet le Ven 16 Mar 2018 - 16:12

edouard marie a écrit:
@Mabblavet a écrit:Vous vous défilez une fois de plus Very Happy

On vous demande simplement de répondre au cardinal Billot : c'est pourtant clair !

En quoi n'êtes-vous pas d'accord avec son analyse ? On attend...

Quelque déplorable que fut Louis XIV, il était sacré et Dieu lent à la colère. Il s'est donc appuyé sur le Roi légitime de France, pays / famille royale avec lequel Il a passé un Pacte.
Encore du baratin ! Vous éludez la question qui vous gêne.
On attend toujours la réfutation de l'article du très traditionaliste cardinal Billot quand celui-ci met en doute l'authenticité des messages destinés à Louis XIV que le Sacré-cœur aurait donnés à sainte Marguerite-Marie.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Ven 16 Mar 2018 - 17:27

@Mabblavet a écrit:
edouard marie a écrit:
@Mabblavet a écrit:Vous vous défilez une fois de plus Very Happy

On vous demande simplement de répondre au cardinal Billot : c'est pourtant clair !

En quoi n'êtes-vous pas d'accord avec son analyse ? On attend...

Quelque déplorable que fut Louis XIV, il était sacré et Dieu lent à la colère. Il s'est donc appuyé sur le Roi légitime de France, pays / famille royale avec lequel Il a passé un Pacte.
Encore du baratin ! Vous éludez la question qui vous gêne.
On attend toujours la réfutation de l'article du très traditionaliste cardinal Billot quand celui-ci met en doute l'authenticité des messages destinés à Louis XIV que le Sacré-cœur aurait donnés à sainte Marguerite-Marie.

Typiquement libéral. On vous répond, vous faites mine de balayer la réponse, au motif qu'ellene nous sied point. Votre technique d'usure ça ne marche pas.
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Re: Edouard-Marie

Message par FLF_BZH le Ven 16 Mar 2018 - 17:41

On vous répond

Ah oui, où ça ?
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Ven 16 Mar 2018 - 20:15

@Clemens Romanus a écrit:J’ai des éléments qui me permettent d’affirmer objectivement que le testament de Saint Rémi ne fait pas partie des Lois fondamentales, réfutez en prouvant que j’ai tort dans ce cas au lieu d’affirmer sans arguments. Ces lois ont été conçues dans le seul but d’éviter les affrontements pour le pouvoir et de définir clairement le successeur au trône.

Vous voyez, c’est ça la Monarchie française : ce sont des principes spirituels et temporels qui s’imposent à nous, indépendamment de notre volonté qu’il s’agit de défendre pour tout royaliste digne de nom. Vous ne pouvez pas choisir ce qui vous plaît ou déplaît, et encore moins inventer de nouvelles lois.

Les faits sont les premiers arguments.

Sans le Pacte de Reims qui acte la Mission que Dieu donne à la France, point de France.

L'élément fondateur de la Royauté Sacrale c'est le Pacte de Reims et la Civilisation Chrétienne enfin constituée non plus à travers des peuples Chrétiens mais un gouvernant Chrétien.
Demandez vous pourquoi vos références, que vous citez à tout bout de champs, excluent l'acte fondateur de la Royauté Sacrale ?
Qui a combattu, au 17e siècle, le Testament d Saint Rémi: l'école Gallicane !


Enfin on pourrait rappeler ce que disait Saint Pie X:

Saint Pie X a écrit:" Faites trésor des testaments de saint Remy, de Charlemagne et de saint Louis ces testaments qui se résument
dans les mots si souvent répétés par l'héroïne d'Orléans "Vive le Christ qui est Roi des Francs".
Saint Pie X, 13 décembre 1908.
(Béatification de Ste Jehanne d'Arc)

Pourquoi le grand et saint Pape n'a pas dit: " faites trésor des lois fondamentales du Royaume " ?
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Ven 16 Mar 2018 - 22:11

Qu’est que c’est pénible de discuter avec vous !! On dirait un vieux disque rayé qui tourne en boucle !!

L’acte fondateur de la Monarchie française est le baptême de Clovis qui scelle l’alliance entre la royauté franque et la foi catholique, citez-moi un passage dans mes références qui nie une telle chose ?

J’attend une preuve de votre part qui stipule que le testament de Saint Rémi fait partie des Lois fondamentales.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Ven 16 Mar 2018 - 23:34

@Clemens Romanus a écrit:Qu’est que c’est pénible de discuter avec vous !! On dirait un vieux disque rayé qui tourne en boucle !!

L’acte fondateur de la Monarchie française est le baptême de Clovis qui scelle l’alliance entre la royauté franque et la foi catholique, citez-moi un passage dans mes références qui nie une telle chose ?

J’attend une preuve de votre part qui stipule que le testament de Saint Rémi fait partie des Lois fondamentales.

Le Testament de Saint Rémi, évêque témoin et acteur de l'acte fondateur de la Royauté Sacrale, ne serait pas dans les lois fondamentales du Royaumes ?
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Re: Edouard-Marie

Message par FLF_BZH le Ven 16 Mar 2018 - 23:36

Non.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Ven 16 Mar 2018 - 23:49

@FLF_BZH a écrit:Non.

Parfaitement grotesque.

Plus exactement ces "lois fondamentales" sur lesquelles vous vous appuyez sont ineptes et grotesques.
Le Testament de Saint Rémi est antérieur et acte la fondation du Royaume de France en posant les jalons, les limites, le champs d'action. Ignorer cela vous fait par ailleurs passer sur les causes profondes de la chute.

Vos " lois fondamentales ", modernes, n'ont que la valeur que vous leur accordez, et ne font aucunement autorité. D'ailleurs vos liens "viveleroy" ne sont pas capables d'en exposer l'origine précise.
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Re: Edouard-Marie

Message par Mavendorf le Sam 17 Mar 2018 - 0:10

edouard marie a écrit:Plus exactement ces "lois fondamentales" sur lesquelles vous vous appuyez sont ineptes et grotesques.
Le Testament de Saint Rémi est antérieur et acte la fondation du Royaume de France en posant les jalons, les limites, le champs d'action. Ignorer cela vous fait par ailleurs passer sur les causes profondes de la chute.

Vos " lois fondamentales ", modernes, n'ont que la valeur que vous leur accordez, et ne font aucunement autorité. D'ailleurs vos liens "viveleroy" ne sont pas capables d'en exposer l'origine précise.

Les lois fondamentales constituent un ensemble forgé de manière empirique : chacune de ces normes a répondu à des circonstances historiques particulières. La rigidité de l’ensemble a permis de résoudre toutes les contestations dynastiques.

Comme l’écrivait Torcy, Ministre de Louis XIV, dans un mémoire élaboré à l’occasion des négociations de paix avec la Grande-Bretagne, à la fin de la guerre de succession d’Espagne (1712) :

Torcy a écrit:Suivant ces lois, le prince le plus proche de la couronne en est l’héritier nécessaire. C’est un patrimoine qu’il ne reçoit ni du roi son prédécesseur, ni du peuple, mais du bénéfice de la loi, en sorte qu’un roi cessant de vivre, l’autre lui succède aussitôt sans attendre le consentement de qui que ce soit (... )
Il n’est redevable de sa couronne ni au testament de son prédécesseur, ni à aucun décret, ni enfin à la libéralité de personne, mais à la loi.

Cette loi est regardée comme l’ouvrage de Celui qui a établi toutes les monarchies, et nous sommes persuadés en France, que Dieu seul la peut abolir. Nulle renonciation ne peut donc la détruire.

Pour compléter : Les lois fondamentales

En dehors de ces lois ne il reste que votre subjectivisme, et vos théories providentialistes perméables à toutes les doctrines ésotériques.

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Re: Edouard-Marie

Message par Chevalier Paul le Sam 17 Mar 2018 - 7:06

Bienvenue Edouard-Marie,

ne soyez pas étonné de faire face ici sur ce forum à un système doctrinal verrouillé, qui tourne en boucle.
Ce système est le roc de la légitimité, c'est l'héritage non écrit de plusieurs siècles de monarchie traditionnelle qui a muri avec le temps et qui s'est affermie, renforcée.
Ne soyez pas effrayé par la doctrine et les principes dans un monde qui les refuse arbitrairement, amnésiquement et orgueilleusement, car ce sont les racines et le roc de la vraie France.
Je veux dire qu'elles sont simplement la garantie d'une gouvernance stable, équilibrée, dynamique, indépendante des factions, et que par là-même, le Roi est apte à unifier notre pays et participer harmonieusement à son développement intégral.

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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Sam 17 Mar 2018 - 7:35

J’attend toujours des preuves de ce vous avancez. Sans cela, le débat perd en qualité et devient « grotesque ».

Je tiens à préciser que Dieu a approuvé les Lois fondamentales du royaume par l’intermédiaire de Sainte Jehanne d’Arc. La révolution ne les a pas aboli car Charles X a pu guérir les écrouelles lors de son sacre en 1825.
Citez-moi un événement où Dieu aurait remis en cause explicitement ces Lois ?
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Sam 17 Mar 2018 - 10:00

Vous pourrez attendre longtemps.

C'est un fait incontestable que la Royauté Sacrale a été constituée par Dieu en 496 par le Pacte de Reims par l'intermédiaire de Saint Rémi qui, en tant qu'évêque " instigateur" de cette Royauté Sacrale, y a instauré par Testament une série de règle, un ensemble de Bénédiction et de Malédiction.
Cela étant un élément fondateur de la Royauté Sacrale, cela ne peut pas être exclu des règles du Royaume. C'est à vous plutôt de démontrer que le Testament de Saint Rémi n'en ferait pas partie.

A propos de Charles X, il a guérit les écrouelles, c'est fort bien pour ceux qui en ont profité, mais c'est bien la seule chose à retenir de son règne et de sa " restauration ".

Il est vraiment incroyable que vous résistiez autant à concevoir que la Révolution est un châtiment permis par Dieu, et que la Restauration ne pourra venir que lorsque la mesure de la pénitence requise envers Dieu (car Dieu fut offensé, la réparation Lui est due) seront comble.

Au lieu de cela vous vous épuisez en combats humains pour reconquérir ce que Dieu précisément, nous a enlevé. Activisme et révolte. Nous ne sommes pas prêt d'avoir un Roi.
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Sam 17 Mar 2018 - 10:41

Inutile de revenir sur le point de départ de la Monarchie française, nous sommes d’accord, j’ai compris.

De nombreux travaux d’historiens ont mis en lumière les  Lois fondamentales du royaume, acceptées de tous sous l’Ancien Régime (dont celui-ci : http://www.viveleroy.fr/La-monarchie-absolue-de-droit-divin-par-Francois-BLUCHE#Les-lois-fondamentales). Aucune source, aucun texte, aucun document ne mentionne le testament de Saint Rémi comme étant une de ces Lois. On peut remettre en cause les choses, bien sûr, à condition d’être rigoureux dans la démonstration.

Je me répète : Sainte Jehanne d’Arc a confirmé la validité de ces Lois lors de la Triple Donation le 21 juin 1429, soit 933 ans après le baptême de Clovis.

En tant qu’historien et futur professeur d’histoire, j’ai un faible pour les preuves précises et concises, désolé.

C’est ça, continuez à ne rien faire, c’est à cause de gens comme vous que l’idée royale a du plomb dans l’aile en France, vous ne savez pas ce qu’est véritablement le Royaume de France. À vous entendre, on dirait qu’il n’a existé que le temps du baptême de Clovis sauf qu’il y a plusieurs siècles d’histoire qui se suivent après, impossible de le nier. Vos insultes sur nos Rois cachent ce manque de connaissance : un conseil, ouvrez des bouquins d’histoire.

Voilà ce qu’un légitimiste fait : prier pour demander l’aide de Dieu dans sa tâche et agir dans le réel, par l’intermédiaire de nos cercles à l’UCLF. C’est ce dernier point qui vous passe complètement au-dessus de la tête !
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Re: Edouard-Marie

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Mar 2018 - 10:59

edouard marie a écrit:
Mais précisément Prince, l'Histoire est bien plus complexe pour se résumer à des causes secondes. Pour la Révolution il est beaucoup trop simpliste de se dire qu'il s'agit " simplement " d'hommes, appartenant au courant des lumières qui se seraient révoltés contre Dieu pour renverser le Roi de France.

Bien sur, il s'agit de la lutte éternelle des forces du mal et des forces célestes sur terre.

edouard marie a écrit:Cela, c'est la conséquence visible, d'une cause qu'il convient de déterminer. Pourquoi Dieu a permis la victoire des mauvais ?

Dieu nous donne la liberté de choisir le bien ou le mal, si nous choisissons le mal nous en subissons les conséquences, le mal est le fruit de notre péché, pas de la volonté de Dieu.

edouard marie a écrit:Comme je l'avais évoqué précédemment, et je n'ai pas eu de retour là dessus, comment expliquez vous que, depuis 230 ans, et moultes tentatives, il n'y ait aucune réussite de restauration durable ?

Parce que les forces du mal dominent. S'il y a un jour une Restauration durable ce sera grâce aux hommes qui auront lutté pour, pas grâce aux défaitistes.

edouard marie a écrit:Un intervenant précédemment me disait que j'idéalisais le Roi parfait à travers le grand Monarque ...

Mais que faites vous, vous même en fermant les yeux sur les fautes, bien réelles, de nos rois, au cours des siècles ?
Cela vous semble insupportable à évoquer !

Ce qui est insupportable ce sont les chrétiens qui font les confessions des autres et non la leur.
Vous pouvez passez votre temps à faire les examens de conscience des hommes qui vous ont précédé, nous ne vous l'interdisons pas, mais je ne vois pas en quoi cela fait avancer les choses et je ne pense pas que cela soit sain.
Reste que pour porter des accusations grave il faut avoir des preuves détaillées, pas des clichés rebattus par la propagande républicaine.

edouard marie a écrit:Il vous faut une monarchie idéalisé, non comme parfaite, mais sans critique possible, avec des Rois qui "aurait fait ce qu'ils ont pu, simples pécheurs qu'ils étaient " et sans remise en question possible.

La perfection n'est pas de ce monde. C'est vous qui voulez une monarchie parfaite avec des rois et des papes parfaits.

edouard marie a écrit:Oui mais voilà, que vous le vouliez ou non, le retour de la Monarchie n'est absolument pas aujourd'hui d'actualité, et ceux qui aujourd'hui veulent restaurer la monarchie avec des moyens humains, par leur fait, sont dans l'incapacité, humainement parlant d'y arriver. C'est bien qu'il y a une cause plus profonde à cette fin de la royauté.

Donc vous n'êtes pas royaliste puisque pour vous il n'est pas question de rétablir ce régime aujourd'hui.
Vous vous accommodez de la république.
Il y a autant de causes profondes à la fin de la monarchie qu'à votre attentisme. Pourtant vous n'êtes pas coupés des plans de Dieu. Vous êtes créé pour agir, non pour attendre passivement et délaisser la mission que Dieu confie à chaque homme.

edouard marie a écrit:mais il est plus facile de rejeter tout ceci d'un revers de main, à bon compte, en parlant de " culture surfaite ".  Il est bien plus préférable de posséder de Bons Principes qui permettent de discerner les faits et les situations, que de compiler des kilomètres de volumes, de connaitre par cœur l'arbre généalogique  et le fonctionnement humain des institutions, tout en passant à côté de la dimension surnaturelle qui est fondamentale.

La dimension surnaturelle est complémentaire de la dimension naturelle.
Or vous construisez une dimension surnaturelle à l'échelle de votre entendement et ensuite vous essayer d'y faire correspondre les faits réels, quitte à les survoler, à les déformer, et à condamner d'une sentence rapide les acteurs de l'histoire.
Votre gnose vous dispense même du souci de rigueur et de vérité. C'est très facile et jubilatoire pour votre égo, mais c'est bien peu constructif et bien peu chrétien.

edouard marie a écrit:Pour ce qui est de la rigueur, la baffe au Pape étant gênante, on la remet en cause.

Même le très peu royaliste wikipedia la remet en cause. C'est plutôt vous qui semblez gêné de la remise en cause d'un cliché dérangeant votre conception des choses.

edouard marie a écrit:Louis XIV a méprisé les recommandations du Sacré Coeur ... c'est forcément qu'il n'en était pas informé!
L'homosexualité d'Henri III ? Ce n'est pas avéré. Finalement tout ce qui gène, on le met en doute, pour qu'au final, la Monarchie soit toujours "blanchi" de tout acte pouvant justifier son châtiment.

C'est toujours vous qui êtes géné qu'on demande un peu plus de rigueur et de prudence plutôt que de prendre pour argent comptant vos attaques à l'emporte-pièce.


Dernière édition par Prince de Talmont le Sam 17 Mar 2018 - 11:04, édité 1 fois

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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Sam 17 Mar 2018 - 11:02

Triple Donation, dont vous faites référence maintenant, mais qui a été redécouverte et sortie de l'oubli par .... l'école Providentialiste !

La Triple Donation confirme que Jésus Christ est Roi de France.
La Triple Donation confirme la Mission Divine de la France et donc son caractère Sacral.
La Triple Donation confirme que seul NSJC dispose de Son Royaume et peu le retirer et le rendre comme Il le veut.

Aucune références à vos " Lois Fondamentales du Royaume " que vous brandissez à tout va sans jamais en faire un exposer clair et précis, uniquement du vague. Le Testament de Saint Rémi est un texte factuel, vos prétendues lois où sont elles rédigées ? (où est le texte ?)

Le Légitimiste prie Dieu et agit à sa guise (et non à Sa guise).
Il met le Bon Dieu " aux ordres " de ses vues et de ses souhaits de Restaurations.
Ce n'est plus " Mon Dieu que Votre volonté soit faites, que voulez vous que nous fassions " mais Mon Dieu nous luttons pour votre Royaume, nous vous prions de nous rendre un roi.
Activisme stérile qui, depuis plus de 2 siècle, a largement démontré son incapacité, son inefficacité.

ps: La Monarchie Absolue ça n'a jamais existé ... c'est un terme typiquement républicain.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Sam 17 Mar 2018 - 11:05


@Prince de Talmont a écrit:Donc vous n'êtes pas royaliste puisque pour vous il n'est pas question de rétablir ce régime aujourd'hui.

Dieu seul dispose comme Il le veut de son lieutenant.
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Sam 17 Mar 2018 - 11:32

Encore une fois, vous niez l’aspect temporel de la Monarchie. Replongez-vous dans le contexte de la guerre de Cent ans. Dieu a tout simplement rappeler qui était le successeur légitime de Charles VI. C’est arrivé à un moment où le royaume de France a failli disparaître (non pas à cause de Dieu, mais des Anglais).

Les Lois fondamentales sont une constitution coutumière  non écrite, qui se sont forgées au fur et à mesure du temps, de l'expérience et au gré des événements. Encore une fois, lisez les travaux d’historiens que je vous donnent. Je n’ai pas le temps de vous en faire un exposé et surtout ils le feront beaucoup mieux que moi.
J’ai fait l’effort de m’instruire, faites de même.

Les Lois fondamentales représente le lien entre la volonté divine et le réel. Elles sont ce trait-d’union entre ces deux domaines qui vous semble impossible à concevoir. Le Roi de France gouverne les hommes par la Grâce de Dieu, comme le formulait les anciennes titulatures.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Sam 17 Mar 2018 - 11:40

@Clemens Romanus a écrit:Encore une fois, vous niez l’aspect temporel de la Monarchie. Replongez-vous dans le contexte de la guerre de Cent ans. Dieu a tout simplement rappeler qui était le successeur légitime de Charles VI. C’est arrivé à un moment où le royaume de France a failli disparaître (non pas à cause de Dieu, mais des Anglais).

Les Lois fondamentales sont une constitution coutumière  non écrite, qui se sont forgées au fur et à mesure du temps, de l'expérience et au gré des événements. Encore une fois, lisez les travaux d’historiens que je vous donnent. Je n’ai pas le temps de vous en faire un exposé et surtout ils le feront beaucoup mieux que moi.
J’ai fait l’effort de m’instruire, faites de même.

Les Lois fondamentales représente le lien entre la volonté divine et le réel. Elles sont ce trait-d’union entre ces deux domaines qui vous semble impossible à concevoir. Le Roi de France gouverne les hommes par la Grâce de Dieu, comme le formulait les anciennes titulatures.

Votre postulat d'une négation de l'aspect temporel, de ma part, ne repose sur rien. Vous commencez mal votre carrière d'historien en adoptant les moeurs Révolutionnaires et le mensonge voltairien.

Bénédictions et Malédictions exposées par Saint Rémi ne peuvent pas être écartés des Principes de la Royauté Sacrale, pas plus que la Loi Salique qui interdit le Trône aux femmes et la Loi de Catholicité.

Loi que ne respecte d'ailleurs aucun des prétendants autoproclamés au Trône de France. Pour cela il aurait fallu qu'ils signifient clairement qu'ils rejettent la secte conciliaire issue de Vatican II
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Sam 17 Mar 2018 - 12:47

Soit, montrez que j’ai tort dans ce cas. Je vous avance des éléments, vous ne rebondissez jamais dessus en apportant d’autres preuves. C’est ça le principe d’un débat. Vous cachez votre ignorance par des insultes, encore une fois.

Qu’est-ce qui vous permet de mettre le testament de Saint Rémi, la Loi de Masculinité et la Loi de Catholicité sur le même plan ? Car les 2 dernières font parties des Lois fondamentales.

En droit royal français, la notion de « prétendant » et de « prince français » n’existe pas, je vous renvois aux travaux de Guy Augé que vous trouverez sur le site Vive Le Roy. Monseigneur Louis de Bourbon est le successeur légitime des Rois de France. Si le prince ne respecte pas les Lois du royaume, il est de notre devoir de les lui rappeler.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Sam 17 Mar 2018 - 20:40

Saint Rémi est le fondateur du Royaume de France, (on pourrait être plus précis en disant que c'est Dieu qui a fondé le Royaume et que saint Rémi en est le " notaire ", mais tout le monde comprendra).

Il est de la première évidence, que le Testament du fondateur du Royaume, fasse partie des lois fondamentales. C'est de la logique pure.

Comment imaginer un seul instant que ce que Saint Rémi a établit ait pu être oublié et méprisé au point de ne pas constituer les Lois du Royaumes.

Tout aurait été couché sur papier, la preuve aurait été factuelle et évidente. Les Lois sont orales et il est évident qu'elles ont été appliqué. Il n'y a guère que l'école Gallicane pour vouloir ignorer le Testament de Saint Rémi et le Sacre 'qui est une réalité, lisez l'abbé Dessailly et son Authenticité du Grand Testament de Saint Rémi ...

Il est effarant de voir tant de mauvaise foi et de zèle à nier une partie fondamentale de ce qui a constituer le Royaume de France et le Pacte de Reims.
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Dim 18 Mar 2018 - 7:57

Saint Rémi a eu un rôle prépondérant dans l’avènement de la Monarchie française, je suis d’accord avec vous.

Ne perdez pas de vu que les Lois du royaume ont pour but de désigner le successeur au trône de France. Certaines existaient à l’époque de Clovis, d’autres se sont ajoutés avec le temps (par exemple, la loi de Catholicité date du XVIe siècle à cause de l’avènement du protestantisme). Le testament de Saint Rémi n’entre pas dans cet objectif.

Tout ce que je vous dit repose sur l’histoire.

« Première évidence », « logique pure » : ces expressions traduisent le fait que vous prenez pour vérité vos propres interprétations.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 19 Mar 2018 - 0:48

@Clemens Romanus a écrit:Saint Rémi a eu un rôle prépondérant dans l’avènement de la Monarchie française, je suis d’accord avec vous.

Ne perdez pas de vu que les Lois du royaume ont pour but de désigner le successeur au trône de France. Certaines existaient à l’époque de Clovis, d’autres se sont ajoutés avec le temps (par exemple, la loi de Catholicité date du XVIe siècle à cause de l’avènement du protestantisme). Le testament de Saint Rémi n’entre pas dans cet objectif.

Tout ce que je vous dit repose sur l’histoire.

« Première évidence », « logique pure » : ces expressions traduisent le fait que vous prenez pour vérité vos propres interprétations.

Les Bénédictions et Malédictions permettent précisément d'écarter une dynastie qui prévarique, en donnant les règles pour cela.
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Lun 19 Mar 2018 - 7:48

Soit, quelle autorité incontestable en la matière le stipule clairement ?
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 19 Mar 2018 - 9:33

@Clemens Romanus a écrit:Soit, quelle autorité incontestable en la matière le stipule clairement ?

Saint Rémi est l'autorité en question.

Saint Pie X y fait référence . " Vous ferez vos trésors des Testaments de Saint Rémi, Charlemagne et Saint Louis ".
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Lun 19 Mar 2018 - 9:42

Saint Pie X est une référence spirituelle, non temporelle.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 19 Mar 2018 - 9:56

@Clemens Romanus a écrit:Saint Pie X est une référence spirituelle, non temporelle.

Le temporel est subordonné au spirituel. Pouvoirs distincts mais non séparés. Le second donne sa Mission au premier et le premier est le bras armé du second. Les souverains Pontife ont le pouvoir de réprimande voir d'excommunications de souverains temporel qui font n'importe quoi. Sans Pape pas de Roi !
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Lun 19 Mar 2018 - 10:39

Pouvoirs distincts oui, subordonnés l’un à l’autre (peu importe le sens) non. Le Roi de France est le Lieutenant de Dieu sur terre. Le Pape n’est pas le souverain temporel universel.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 19 Mar 2018 - 10:46

@Clemens Romanus a écrit:Pouvoirs distincts oui, subordonnés l’un à l’autre (peu importe le sens) non. Le Roi de France est le Lieutenant de Dieu sur terre. Le Pape n’est pas le souverain temporel universel.

Je vous invite à relire la Bulle Unam Sanctam qui mentionne très bien la soumission sur temporel au spirituel.
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Lun 19 Mar 2018 - 11:24

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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 19 Mar 2018 - 12:55


euh ...  Shocked  Shocked
Unam Sanctam est une BULLE PONTIFICALE c'est à dire un acte INFAILLIBLE du Magistère Ordinaire et Universel de la Sainte Eglise Catholique, traitant de la Foi Catholique et plus précisément de l'Unité de l'Eglise Catholique, et qu'elle ne peut être remise en question par quiconque veut garder UNE et INDIVISIBLE la Foi Catholique.

" juste comme ça " quoi ...
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Re: Edouard-Marie

Message par Mabblavet le Lun 19 Mar 2018 - 16:18

Le grand canoniste Edouard-Marie va certainement nous dire comment concilier Unam Sanctam avec cette autre bulle que le pape Gélase Ier écrit à l'empereur Anastase en 494 et dans laquelle il établit bien une autonomie des pouvoirs temporel et spirituel, chacun dans son ordre respectif.
Il y a deux organismes, auguste empereur, par lesquels ce monde est souverainement gouverné : l'autorité sacrée des pontifes et le pouvoir royal. Mais la puissance des prêtres est d'autant la plus lourde qu'ils devront, au Jugement dernier, rendre compte au Seigneur des rois eux-mêmes. En effet, tu le sais, fils très clément, bien que tu commandes le genre humain par ta dignité, tu baisses cependant la tête avec respect devant les prélats des choses divines ; tu attends d'eux, en recevant les sacrements céleste, les moyens de ton salut, et, tout en disposant d'eux, tu sais qu'il faut être soumis à l'ordre religieux plutôt que le diriger. Tu sais aussi, entre autres choses, que tu dépends de leur jugement et qu'il ne te faut pas chercher à les réduire à ta volonté. Si, en effet, pour tout ce qui regarde l'ordre public, les prélats de la religion reconnaissent l'Empire qui t'a été conféré par une disposition surnaturelle et obéissent à tes lois, avec quelle affection dois-tu alors leur obéir, à eux qui dispensent les mystères divins.(Patrologie Latine, Livre IV, collection 42.)
La doctrine est limpide :
- dans l'ordre temporel les clercs obéissent à l'autorité politique.
- dans l'ordre spirituel l'autorité politique obéit au pape.

Commentaire de Marcel Pacaut, professeur d'histoire médiévale à l'université de Lyon II, sous le titre "Dualisme et coopération" :
Les conceptions gélasiennes sont claires et simples. Le monde est souverainement gouverné par l'autorité pontificale et le pouvoir royal. ces deux juridictions sont indépendantes l'une de l'autre. Ceux qui les exercent tiennent leur puissance directement de Dieu. Dans le domaine religieux, les rois sont fils de l'Église et comme tels soumis à elle. Dans les affaires politiques et temporelles, les pontifes sont subordonnés aux princes. Les uns et les autres doivent collaborer à l'œuvre de Dieu.
(Marcel Pacaut in La théocratie, p.20 Desclée, Paris, 1989.)
Mais sans doute que Edouard-Marie étant sedevacandiste -- et donc son propre pape, et grâce à Unam Sanctam son propre empereur -- excommuniera-t-il rétrospectivement le pape Gélase Ier. Very Happy
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 19 Mar 2018 - 16:46

@Mabblavet a écrit:Le grand canoniste Edouard-Marie .....  

Passons sur l'ironie de bas étage du sieur Mabblavet qui me prétend canoniste parce que je défend la doctrine du Magistère de la sainte Eglise Catholique, et qui reste dans des poncfis éculés sur le sédévacantisme, dont le principe n'est rien d'autre que de croire ce qu'il a toujours ét écru et enseigné par la Saint Eglise Catholique ... drôle de manière d'être son propre Pape.

Quand on a de bons principes on sait que l'Eglise Catholique, à travers ses Pontifes légitimes, ne peut ni se tromper ni nous tromper. Et ne peut donc pas se contredire: c'est un non sens !

Que dit le Pape Gélase 1er ? : Au Pontife les choses spirituelles, Au Roi / à l'Empereur les choses temporelles.

Que dit Una Sanctam ? : Il y a deux Glaives l'un temporel l'autre spirituel et les deux sont au service du pouvoir de l'Eglise (Catholique) l'un par l'Eglise Catholique (glaive spirituel) et l'autre pour l'Eglise Catholique (et par un Roi/Empereur).

Le souverain Pontife doit pouvoir se faire juge du pouvoir temporel qui dévie, le roi ou l'empereur doit pouvoir se faire juge des pouvoirs spirituels inférieurs (tous sauf le Pape) qui dévie.

Aucune contradiction là dedans.


Dernière édition par edouard marie le Lun 19 Mar 2018 - 17:14, édité 1 fois
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Re: Edouard-Marie

Message par Mabblavet le Lun 19 Mar 2018 - 17:09

edouard marie a écrit:Le souverain Pontife doit pouvoir se faire juge du pouvoir temporel qui dévie, le roi ou l'empereur doit pouvoir se faire juge des pouvoirs spirituels inférieurs (tous sauf le Pape) qui dévie.
Où voyez-vous ça dans la lettre du pape Gélase Ier ?
Si, en effet, pour tout ce qui regarde l'ordre public, les prélats de la religion reconnaissent l'Empire qui t'a été conféré par une disposition surnaturelle et obéissent à tes lois, avec quelle affection dois-tu alors leur obéir, à eux qui dispensent les mystères divins.(Patrologie Latine, Livre IV, collection 42.)]
En réalité les institutions politiques et pontificale sont condamnées à travailler de concert, chacune à sa place et en sa fonction, pour préserver la chrétienté.
- Que l’autorité temporelle défaille et l’autorité spirituelle la redresse.
- Que l’autorité spirituelle trébuche et l’autorité temporelle la soutient.

Ainsi agit l’empereur Sigismond qui, en 1414, met fin au Grand Schisme d’Occident et sauve l’institution pontificale :
- en déposant les trois papes rivaux,
- en convoquant le Concile de Constance et
- en modifiant son mode de scrutin pour permettre l’élection d’un seul pape.

Pas très bonifacien tout cela...
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 19 Mar 2018 - 17:16

@Mabblavet a écrit:
Où voyez-vous ça dans la lettre du pape Gélase Ier ?

C'est dans Unam Sanctam

En réalité les institutions politiques et pontificale sont condamnées à travailler de concert, chacune à sa place et en sa fonction, pour préserver la chrétienté.
- Que l’autorité temporelle défaille et l’autorité spirituelle la redresse.
- Que l’autorité spirituelle trébuche et l’autorité temporelle la soutient.

C'est ce qui apparait à la fois chez le Pape Gelase et dans Unam Sanctam.

Il est donc faux ( et impie !!! ) de faire quelque reproche que ce soit à la Bulle Unam Sanctam !
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Re: Edouard-Marie

Message par Mabblavet le Lun 19 Mar 2018 - 17:23

Et pour l'empereur Sigismond qui dépose le(s) pape(s) ? (il devait bien y en avoir un vrai dans les trois)
Unam sanctam en envisage-t-elle le cas ?
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