Edouard-Marie

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Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Sam 10 Mar 2018 - 23:39

Bonjour à tous

Edouard Marie Laugier, 31 ans, inscrit ici par curiosité et un peu aussi nostalgie des forums.

Je Suis Catholique adhérant au constat de vacance de l'Office Pontifical, (sédévac en somme) et Royaliste Providentialiste et donc par là même incapable de dire qui sera le Grand Roi que Dieu nous suscitera, s'Il le veut dans les années à venir, sinon plus tard, pour restaurer notre " Saint Royaume de France " selon les belles paroles de Sainte Jeanne d'Arc.

Bien à vous,

Bonne fête de Letare.
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Re: Edouard-Marie

Message par FLF_BZH le Dim 11 Mar 2018 - 0:02

La bienvenue parmi nous !
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Dim 11 Mar 2018 - 0:17

@FLF_BZH a écrit:La bienvenue parmi nous !

Merci.

Je suis surpris, il y a quelques temps, le simple fait d'énoncer son sédévacantisme vous valait les foudres les plus épouvantables ... des biens pensant du milieu. Aujourd'hui rien. Comme quoi ...

Bien à vous
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Re: Edouard-Marie

Message par FLF_BZH le Dim 11 Mar 2018 - 0:32

Effectivement, nous sommes en fort désaccord en général sur cette position du sédévacantisme, et que les discussions peuvent parfois être très affirmées, mais cela ne veut pas dire, par logique sectaire, que l'on doit exclure toute personne qui se trouve l'être de venir sur notre forum et de lui souhaiter le plus simplement du monde la bienvenue en ces lieux. Et puis l'on est surtout un forum de discussion politique en premier lieu, car l'UCLF est une organisation politique et non religieuse.
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Re: Edouard-Marie

Message par Mavendorf le Dim 11 Mar 2018 - 7:57

La bienvenue sur le forum edouard marie ! Vive le roy Le forum est un outil bien plus efficace que les autres réseaux sociaux, il permet de développer une pensée claire et construite. Par ailleurs à l'aide de son moteur de recherche, on peut retrouver facilement des conversations anciennes, ou des sujets sur lesquels on souhaite intervenir en particulier.

Bonne navigation !


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Re: Edouard-Marie

Message par Henryk le Dim 11 Mar 2018 - 12:00

Bienvenue, Edouard-Marie.

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Re: Edouard-Marie

Message par Prince de Talmont le Dim 11 Mar 2018 - 18:31

Bienvenue Edourad-Marie ! Vive le roy

edouard marie a écrit:Bonjour à tous

Edouard Marie Laugier, 31 ans, inscrit ici par curiosité et un peu aussi nostalgie des forums.

Je Suis Catholique adhérant au constat de vacance de l'Office Pontifical, (sédévac en somme) et Royaliste Providentialiste et donc par là même incapable de dire qui sera le Grand Roi que Dieu nous suscitera, s'Il le veut dans les années à venir, sinon plus tard, pour restaurer notre " Saint Royaume de France " selon les belles paroles de Sainte Jeanne d'Arc.

Bien à vous,

Bonne fête de Letare.

edouard marie a écrit:Je suis surpris, il y a quelques temps, le simple fait d'énoncer son sédévacantisme vous valait les foudres les plus épouvantables ... des biens pensant du milieu. Aujourd'hui rien. Comme quoi ...

Bien à vous

Vous avez bien raison de vous en référer à Sainte Jehanne d'Arc.
Si vous méditez un peu son exemple, vous verrez qu'elle n'a pas attendu que Dieu envoie un grand monarque ou un grand pape. Elle a agit avec le roi et le pape légitimes du moment, quelque pussent être leurs défauts.
Tout comme Jehanne, nous servons le pape et le roi légitimes sans remettre en cause leur autorité en traquant leurs péchés, nous avons déjà bien assez à nous occuper des nôtres.

Seul le Christ nous a promis son retour dans la gloire. L'hérésie c'est d'attendre un grand monarque ou un grand pape autre que le Christ.


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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 12 Mar 2018 - 1:06

Merci à vous pour votre accueil chaleureux. Vive le roy Vive le roy
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 12 Mar 2018 - 1:14

Prince de Talmont,

En effet mais Ste Jehanne d'Arc a agit parce qu'elle a été suscité par Dieu tel un miracle qui "saute au yeux" de tous et qui ne laisse pas de place au doute . Qui aujourd'hui dans son rôle ?

Outre plus elle est venue après moultes prières de tout un peuple ... le compte y est -il ?

Enfin, et c'est là notre désaccord, il n'y a aujourd'hui aucun héritier légitime pour le Trône de France.

Pour les Orléans, il va de soit que leur "sort" ne fait pas l'objet de contestation, ils sont " out ".
Mais les Bourbon aussi ont failli ! Qui Henri IV qui favorise l'hérésie protestante, malgré une conversion douteuse ? Qui Louis XIV et son Versailles païens, ses guerres à outrances et son refus du Sacré Cœur ?
Qui de Louis XV aux mœurs aussi épouvantable que Louis XIV ? Cette lignée là a failli et à été l'objet du châtiment de la Révolution.
Les restaurations ont montré que Dieu, dont le Roi n'est que le lieutenant, ne voulait plus de cette famille.

Le Grand Monarque dès lors, n'est pas, et de loin, une hérésie, en comparaison, il est notre (en tout cas mon) espérance. Et il fait l'objet de prophéties non négligeables.
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Re: Edouard-Marie

Message par Mabblavet le Lun 12 Mar 2018 - 9:54

edouard marie a écrit:Prince de Talmont,

En effet mais Ste Jehanne d'Arc a agit parce qu'elle a été suscité par Dieu tel un miracle qui "saute au yeux" de tous et qui ne laisse pas de place au doute . Qui aujourd'hui dans son rôle ?

Outre plus elle est venue après moultes prières de tout un peuple ... le compte y est -il ?

Enfin, et c'est là notre désaccord, il n'y a aujourd'hui aucun héritier légitime pour le Trône de France.

Pour les Orléans, il va de soit que leur "sort" ne fait pas l'objet de contestation, ils sont " out ".
Mais les Bourbon aussi ont failli ! Qui Henri IV qui favorise l'hérésie protestante, malgré une conversion douteuse ? Qui Louis XIV et son Versailles païens, ses guerres à outrances et son refus du Sacré Cœur ?
Qui de Louis XV aux mœurs aussi épouvantable que Louis XIV ?  Cette lignée là a failli et à été l'objet du châtiment de la Révolution.
Les restaurations ont montré que Dieu, dont le Roi n'est que le lieutenant, ne voulait plus de cette famille.

Le Grand Monarque dès lors, n'est pas, et de loin, une hérésie, en comparaison, il est notre (en tout cas mon) espérance. Et il fait l'objet de prophéties non négligeables.

Bonjour Edouard Marie Smile

Veuillez-m'excuser, mais vous ne démontrez rien. Votre post est une suite d'affirmations et d'anathèmes lancés sans preuves, qui reprend en grande partie les ragots de l'école mennaisienne (Pas de citation, pas d'analyse, pas de référence universitaire garantissant la méthode)
Enfin, vous révélez la raison du déversement de tout ce fiel : justifier votre rêve (fantasme)  du Grand Monarque. Tout le providentialisme résumé en un post en somme (les forumistes apprécieront la prouesse)

Prenez un des points que vous évoquez ci-dessus. Ouvrez un fil, puis apportez une démonstration rationnelle avec citations sourcées. Vous gagnerez en crédit et vous rendrez service à tout le monde.
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Lun 12 Mar 2018 - 10:28

Bonjour Édouard-Marie,

Deux choses me font réagir concernant votre propos :

1) Vous sous-entendez que c’est Dieu qui a voulu la révolution pour châtier les rois. Sachant qu’elle est anti-chrétienne et anti-catholique et par conséquent une révolte contre Dieu, n’est-ce pas un contre-sens ? De plus, les Lois fondamentales du royaume ont été confirmées par Dieu à maintes reprises (dont l’épisode de Sainte Jehanne d’Arc) : pouvez-vous me citer un moment de l’histoire de France où Dieu à renier ses Lois ?

2) Vous utilisez bon nombre d’affirmations sans preuves pour justifier une hérésie (la prophétie du Grand Monarque n’est ni plus ni moins que du millénarisme).
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 12 Mar 2018 - 11:46

@Clemens Romanus a écrit:Bonjour Édouard-Marie,

Deux choses me font réagir concernant votre propos :

1) Vous sous-entendez que c’est Dieu qui a voulu la révolution pour châtier les rois. Sachant qu’elle est anti-chrétienne et anti-catholique et par conséquent une révolte contre Dieu, n’est-ce pas un contre-sens ? De plus, les Lois fondamentales du royaume ont été confirmées par Dieu à maintes reprises (dont l’épisode de Sainte Jehanne d’Arc) : pouvez-vous me citer un moment de l’histoire de France où Dieu à renier ses Lois ?

2) Vous utilisez bon nombre d’affirmations sans preuves pour justifier une hérésie (la prophétie du Grand Monarque n’est ni plus ni moins que du millénarisme).

Clemens Romanus, bonjour

Je ne sous entend pas, j'affirme.

J'affirme que le Bon Dieu a permis la Révolution pour châtier les élites (Rois et Noblesse) qui ont prévariqué. Il y a suffisamment de recul et d'éléments depuis 230 ans pour cela.

Par là Il ne renie pas Ses lois, Il les confirment.
Le testament de Saint Rémi évoque clairement qu'un Roi qui ne remplit plus sa charge est châtié.
D'ailleurs c'est ce qui explique que les Mérovingiens aient été remplacés par les Carolingiens, qui ont été remplacés par les Capétiens direct, qui ont été remplacé par les Valois, puis par les Bourbons.
Ces derniers ont visiblement poussé le Bon Dieu " à bout " (c'est une façon de parler), au point qu'Il ait permis, en guise de Châtiment, que les ennemis initiés prennent (provisoirement) la place. Là où les bons faiblissent, les mauvais triomphe, c'est le même schéma avec l'islam.

Il a bien permis à Satan d'attaquer l'Eglise Catholique (cf la Vision de Léon XIII )


Pour ce qui est de " l'hérésie millénariste " du Grand Monarque, c'est là un propos bien léger qui fait mine d'oublier toutes les promesses prophétisés, que ce soit par le Vénérable Holzhauser, par Notre Dame à La Salette, par Saint Pie X (entre autres). Nul n'est formellement obligé d'y adhérer, j'en conviens, mais parler d'hérésie millénariste aussi "simplement" n'est absolument pas crédible ni digne de réponse. C'est trop "gros".

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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Lun 12 Mar 2018 - 13:46

Je vais reprendre point par point :

- Tout d’abord, vous affirmez que Dieu a permis la révolution pour châtier les rois. Il me semble qu’il s’agit de votre propre interprétation de l’événement, à moins que vous soyez dans l’intimité du Créateur. Or, historiquement, on constate que ce sont les hommes, imbus des idées des Lumières anti-chrétienne, qui se sont révoltés contre Dieu en rejetant toute idée de transcendance. Je met ici en lumière un problème du providentialisme : à force de compter uniquement sur le domaine spirituel, vous en oubliez complètement le domaine temporel. Or, il me semble que Dieu a laissé la possibilité aux hommes de ne pas le suivre (malheureusement) et donc de se révolté contre Lui (même si le travail de sape a commencé quelques siècles plus tôt).

- vous critiquez les différents abus des rois, mais il faut toujours avoir à l’esprit que les rois sont des êtres humains comme nous tous et donc pêcheurs. J’ai l’impression que, pour vous, le Grand Monarque est un « roi idéalisé » dépourvu de ses défauts humains. Cela me fait pensé au fameux « Surhomme » très en vogue dans les milieux gnostiques.

- Concernant les changements de dynasties en France, il convient de rappeler que les Capétiens directs, les Valois et les Bourbons sont de la même famille. C’est même à partir de ces différents changements que certaines de ces Lois fondamentales du royaume se sont affirmées. Pour ce qui est des Mérovingiens et des Carolingiens, la coutume, comme source du droit, avait une certaine prépondérance à l'époque. N’ayant pas le temps de developper plus, je vous conseille ces deux articles pour pouvoir approfondir tous ces points :

http://www.viveleroy.fr/Les-lois-fondamentales-du-Royaume,123

http://www.viveleroy.fr/La-formation-des-coutumes-d-heredite-et-de
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Re: Edouard-Marie

Message par Prince de Talmont le Lun 12 Mar 2018 - 13:49

edouard marie a écrit:
En effet mais Ste Jehanne d'Arc a agit parce qu'elle a été suscité par Dieu tel un miracle qui "saute au yeux" de tous et qui ne laisse pas de place au doute . Qui aujourd'hui dans son rôle ?

Vous savez, nous sommes tous appelés à la sainteté, Jeanne d'Arc comme vous ou moi.
C'est cela notre mission sur terre, pas de se tourner les pouces en attendant que Dieu nous envoie un grand pape ou un grand monarque qui fasse tout le boulot à notre place.
Jeanne d'Arc était une humble bergère, elle a été brulée comme sorcière et canonisée des siècles après sa mort, en 1920. Même Charles VII l'a délaissé après ses victoires. Voyez que sa sainteté ne sautait pas aux yeux et qu'elle n'était pas traitée avec les plus grands égards à son époque.


edouard marie a écrit:Outre plus elle est venue après moultes prières de tout un peuple ... le compte y est -il ?

Alors pourquoi Dieu nous enverrait-il un grand monarque de nos jours ?

edouard marie a écrit:Enfin, et c'est là notre désaccord, il n'y a aujourd'hui aucun héritier légitime pour le Trône de France.

Pour les Orléans, il va de soit que leur "sort" ne fait pas l'objet de contestation, ils sont " out ".

Mais les Bourbon aussi ont failli ! Qui Henri IV qui favorise l'hérésie protestante, malgré une conversion douteuse ? Qui Louis XIV et son Versailles païens, ses guerres à outrances et son refus du Sacré Cœur ?
Qui de Louis XV aux mœurs aussi épouvantable que Louis XIV ?  Cette lignée là a failli et à été l'objet du châtiment de la Révolution.
Les restaurations ont montré que Dieu, dont le Roi n'est que le lieutenant, ne voulait plus de cette famille.

Vous sondez bien vite les cœurs et les reins. Il est facile d'avoir des jugements à l'emporte-pièce et de résumer la vie d'un souverain en quelques phrases lapidaires.
Mais n'oubliez pas que nous serons jugés avec la même mesure dont nous aurons usé pour juger les autres et qu'il faut d'abord se préoccuper de la poutre dans notre œil.
Je pense que dans leur grande majorité les Français ne sont pas moins coupables que leurs dirigeants temporels ou spirituels.


edouard marie a écrit:Le Grand Monarque dès lors, n'est pas, et de loin, une hérésie, en comparaison, il est notre (en tout cas mon) espérance. Et il fait l'objet de prophéties non négligeables.

Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.

1 Corinthiens 13

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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 12 Mar 2018 - 16:08

C'est un fait que nos ennemis ont (momentanément) triomphé en imposant leurs idéologies anti-chrétiennes.
Mais ils ne l'ont fait que par la faiblesse des bons.

Vous me reprochez de juger à l'emporte pièce, en sondant les cœurs et les reins des souverains.
Pour ma part je me borne aux faits, et donc à ce qui est remarquable au for externe.


Le fait est qu'un roi de France, par son sacre, reçoit des grâces de discernement et de commandement qui lui permettent de s'entourer de bonnes personnes dans son gouvernement, et d'éloigner les mauvaises.
Il a aussi la mission d'exterminer (ex-terminum / mettre dehors ) les hérétiques, pour le bien du royaume.

Ce n'est pas qu'un "simple pécheur comme nous ", il " tient lieu " de Jésus Christ sur la Terre et, sans chauvinisme, après le Pape, le roi de France est le plus important personnage au Monde.

Et donc les rois n'ont plus fait leur boulot ! L'Histoire le démontre, quand on voit les libertés que prenait Philippe Le Bel avec la papauté, quand on voit l'ignoble alliance de François 1er avec les mahométans, quand on voit l'entrée des juifs Médicis à la Cour de France avec Henri II et Henri IV,  quand on voit un affreux Henri IV favoriser les protestants avec son édit impie, quand on voit Louis XIV confier les cordons de la bourse au juif Colbert, et refuser les demandes du Sacré Coeur.
Quand on voit que les abominables Diderot, D'alembert, Rousseau, Voltaire et cie n'ont pas été savaté comme il se doit, c'est à dire pendu, comme l'était un vulgaire criminel, par Louis XV puis Louis XVI, si tant est qu'il en avait encore seulement la possibilité  ...

Ce ne sont là que quelques exemples, ça et là.
Ils ne sont pas comme nous, ils sont " évêque du dehors " ils reçoivent le " 8e sacrement " et malheureusement ne sont pas fidèles aux promesses de leur sacre, quand ils n'adultèrent pas carrément celui ci (Charles X n'a par exemple par prêter serment de poursuivre les hérétiques).

Or le peuple n'est mauvais que lorsque l'exemple (mauvais exemple) vient d'en haut.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 12 Mar 2018 - 16:19

@Prince de Talmont a écrit:
Alors pourquoi Dieu nous enverrait-il un grand monarque de nos jours ?

Tout à fait Prince ...

Nous ne sommes pas dignes d'avoir le Grand Monarque ...  
Mais pas davantage digne d'avoir un Roi installé par nous (vous).

La Royauté Française fut instaurée par le miracle de Tolbiac et le Pacte de Reims.
Les tentatives de restaurations post-Révolution ont toujours échouées.

C'est Dieu et Dieu seul qui a la main sur le Saint Royaume de France et il serait téméraire de vouloir Lui imposer nos vues.

Est ce à dire qu'il ne faut rien faire et tomber dans le quiétisme ?

Point du tout. ! Mais souvenez vous ce que disait le Cardinal Pie à ce misérable Napoléon III, cela vaut pour tous. Si ce n'est pas, pour NJSC, le temps de régner, alors ce ne sera pas, pour les Monarques, le temps de durer.

Seul un Roi Très Chrétien peut durer.

Mais est il demandé à Dieu ? est il prié ?
Est ce que le peuple (qui a toujours soutenu Sainte Jehanne à la différence d'une partie du clergé et d'un Roi ingrat) fait prières et pénitences pour obtenir de Dieu Sa Solution et le sauveur du Royaume de France ?


C'est bien pour cela que la dimension Révolution/Châtiment est incontournable, elle explique le pourquoi de la Chute d'un Roi Oint de Dieu, l'impossibilité d'une restauration (depuis 230 ans !) et le comment d'une vraie restauration ! Quand Dieu le voudra, quand la mesure de la pénitence aura été à la mesure des outrages faits à Dieu.

Parce que la première " victime " ce n'est pas nous autres qui avons perdu notre roi, c'est NSJC qui ne règne plus sur la société.


Nous n'aurons un Roi que lorsque NSJC sera couronné Roi. Cela nous ramène au Règne du Sacré Coeur, qui ne peut être méprisé et ignoré.
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Lun 12 Mar 2018 - 17:23

À vous entendre, j’ai l’impression qu’aucun Roi de France n’a été digne de l’être par le passé, ce qui est absurde ! Malgré leurs « défauts », de nombreux souverains ont été sacrés à Reims. Pourquoi Dieu ne les a pas destitué dans ce cas pour remettre un Roi « meilleur » ? Comment expliquer tous ces siècles de monarchie en France où une seule et même famille a régné ? Pourquoi la révolution a eu lieu en 1789 et non pas à un autre moment ?
Si l’on reprend l'épisode de Sainte Jehanne d’Arc, pourquoi cette dernière a tout fait pour mettre Charles VII sur le trône. Ce dernier a été le premier Roi à introduire une de ses maîtresses à la Cour.

Le problème du providentialisme, comme je l’ai évoqué plus tôt, c’est la négation de l’aspect temporel de la monarchie. À aucun moment vous n’avez abordé la question des institutions. Laisser Dieu faire, c’est tellement plus facile, pas besoin d’agir dans le réel !
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 12 Mar 2018 - 19:47

@Clemens Romanus a écrit:À vous entendre, j’ai l’impression qu’aucun Roi de France n’a été digne de l’être par le passé, ce qui est absurde ! Malgré leurs « défauts », de nombreux souverains ont été sacrés à Reims. Pourquoi Dieu ne les a pas destitué dans ce cas pour remettre un Roi « meilleur » ? Comment expliquer tous ces siècles de monarchie en France où une seule et même famille a régné ? Pourquoi la révolution a eu lieu en 1789 et non pas à un autre moment ?
Si l’on reprend l'épisode de Sainte Jehanne d’Arc, pourquoi cette dernière a tout fait pour mettre Charles VII sur le trône. Ce dernier a été le premier Roi à introduire une de ses maîtresses à la Cour.

Le problème du providentialisme, comme je l’ai évoqué plus tôt, c’est la négation de l’aspect temporel de la monarchie. À aucun moment vous n’avez abordé la question des institutions. Laisser Dieu faire, c’est tellement plus facile, pas besoin d’agir dans le réel !

A Partir de Philippe Le Bel ça a commencé à sentir le roussi. Et s'il y a eu d'excellents rois comme Louis XI et Louis XIII (l'exceptiond es Bourbons) il y a eu aussi du très mauvais. C'st factuel.

Sainte Jehanne d'Arc n'a fait qu'amener au Sacre le dauphin légitime. Elle n'est pas responsable de ce qu'il aurait pu mal agir par la suite. Le Bon Dieu laissant toujours l'Homme libre de mal agir.

Sur la destitution c'est précisément ce que j'expliquais plus haut. Les Mérovingiens ont été "puni" de ne pas avoir su contenir les invasions normandes, par exemple, et c'est les Carolingiens qui ont pris la succession, après que Charles Martel, un carolingien, Maire du Palais (je ne vous apprend rien) ait mis bon ordre.

Pour Henri III je ne vous apprends rien. IL est quand même mort excommunié et le souverain Pontife a défendu que soit dites des messes pour le repos de son âme ...

Le " problème " du Providentialisme, c'est qu'il apporte une vision surnaturelle de la Royauté. Rien de plus.
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Re: Edouard-Marie

Message par FLF_BZH le Lun 12 Mar 2018 - 20:14

edouard marie a écrit:A Partir de Philippe Le Bel ça a commencé à sentir le roussi. Et s'il y a eu d'excellents rois comme Louis XI et Louis XIII (l'exceptiond es Bourbons) il y a eu aussi du très mauvais. C'st factuel.

Vous avez vraiment une vision très étriquée et déformée des choses, c'en est ridicule.

edouard marie a écrit:Les Mérovingiens ont été "puni" de ne pas avoir su contenir les invasions normandes

C'est plus complexe que cela.

edouard marie a écrit:Pour Henri III je ne vous apprends rien. IL est quand même mort excommunié

Des sources, peut-être ?

edouard marie a écrit:Le " problème " du Providentialisme, c'est qu'il apporte une vision surnaturelle de la Royauté. Rien de plus.

Oui, voilà, vous le dites, le providentialisme est un vrai problème.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 12 Mar 2018 - 22:40

1/ En quoi est ce étriquée ? La Royauté n'est grande que lorsqu'elle marche de concert avec l'Eglise Catholique en vue du salut du plus grand nombre, de la défense et de la propagation de la Foi Catholique.
A partir de Philippe Le Bel s'est introduit l'idée d'un Etat qui peu à peu s'autonomise de ce devoir .... c'est factuel.

2/ Au final ils ont été tondu et expédié au couvent (ou expédié au couvent et tondu)

3/ Mort excommunié, et le Pape avait expressément interdit de célébrer des Messes pour le repos de son âme.

4/ Non je parlais du " problème ", les guillemets ne sont pas là par hasard. Ce n'est pas un problème, bien au contraire, c'est sa vertu. Une vision surnaturelle de la Royauté. Et du fait que la révolution est un châtiment ... Mr Pierre Hillard l'explique fort bien.
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Re: Edouard-Marie

Message par FLF_BZH le Lun 12 Mar 2018 - 22:50

Des sources, plutôt que de dire "c'est factuel".

La royauté n'est pas qu'une choses surnaturelle. Et les idées de "châtiments" ne sont qu'opinions personnelles.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Lun 12 Mar 2018 - 23:16

@FLF_BZH a écrit:Des sources, plutôt que de dire "c'est factuel".

La monition d'excommunication du 26 Mai 1589 était prête à être envoyé par le Saint Siège ... elle ne fut pas appliqué du fait de la mort de ce misérable grâce à ce saint Moine.

Il est a noter que Henri de Condé et Henri d Navarre, la même engeance qu'Henri III, ont été réellement excommunié eux aussi.

Faire autant fulminer un Souverain Pontife en si peu de temps, voilà qui n'est pas bien édifiant. Les Bourbons ont très mal commencé leur règne.

@FLF_BZH a écrit:La royauté n'est pas qu'une choses surnaturelle. Et les idées de "châtiments" ne sont qu'opinions personnelles.

La Royauté sacrale Française repose sur un Pacte entre Dieu et la famille Royale. Tout son fonctionnement temporel, ses institutions, ne sont pas au service d'autres desseins que celui de la Mission Divine que Dieu confia à la France. Il est donc normal de ne regarder la Royauté Française qu'à travers un regard surnaturel, rythmé par les bénédictions et malédictions dont parle l'évêque Saint Rémi dans son Testament.

Ne pas admettre que la Révolution est un châtiment, ne pas concevoir une remise en question des fautes des Rois, est un aveuglement volontaire.
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Re: Edouard-Marie

Message par FLF_BZH le Mar 13 Mar 2018 - 1:36

edouard marie a écrit:La monition d'excommunication du 26 Mai 1589 était prête à être envoyé par le Saint Siège

Voilà, donc pas d'excommunication en fait. Cela, c'est factuel aussi. Vous venez de vous contredire magistralement.

edouard marie a écrit:elle ne fut pas appliqué du fait de la mort de ce misérable grâce à ce saint Moine.

Belle mentalité...

edouard marie a écrit:La Royauté sacrale Française repose sur un Pacte entre Dieu et la famille Royale.

Ne mythifiez pas. On s'éloignerait du "factuel".

edouard marie a écrit:Il est donc normal de ne regarder la Royauté Française qu'à travers un regard surnaturel

Vous êtes donc borgne.

edouard marie a écrit:Ne pas admettre que la Révolution est un châtiment, ne pas concevoir une remise en question des fautes des Rois, est un aveuglement volontaire.

Arrêtez vos délires, ça ne prendra pas ici. Ne faites pas croire que vous savez mieux les desseins de Dieu plus que quiconque.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Mar 13 Mar 2018 - 2:06

- Une excommunication était en préparation.
Vous êtes légaliste et vous dites " pas d'excommunication " ...
Mais le fait que cela n'ait pas été officialisé du fait de sa mort n'enlève pas l'intention marquée et notoire du Souverain Pontife de sanctionner une attitude. Nous sommes donc renseigné sur la considération qu'avait le saint Siège à l'égard d'Henri III, la même que pour Henri de Condé et Henri de Navarre.

Un peu comme un joueur de rugby fait une cravate, l'arbitre vient avec le carton, mais le rugbyman fait un infarctus dans l'intervalle .... tout le monde sait que la cravate allait être sanctionnée par 10 mn dehors.

- Un borgne au royaume des aveugles, puisque vous persistez à parler de délires pour tout ce qui attrait aux causes surnaturelles, au chatiment. En restant dans des causes purement naturelles sur la Révolution, il est impossible de sortir des conséquences de cette Révolution.

S'il ne s'agissait QUE de manœuvres impies de nos ennemis, sans qu'il n'y ait en amont de prévarications des puissants parmi les bons, comment expliquez vous que depuis 230 ans le Bon Dieu ne permettent pas le succès d'une Restauration durable ?
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Re: Edouard-Marie

Message par Mormagor Angrûth le Mar 13 Mar 2018 - 3:10

Bienvenue sur le forum.

J'aimerais rebondir sur un certain nombre de vos affirmations, qui se veulent "factuelles" :

- "La Royauté Française fut instaurée par le miracle de Tolbiac et le Pacte de Reims."

C'est faux, à double titre. Premièrement parce que Clovis était roi, comme son père, avant son baptême et avant cette bataille. Et c'est en tant qu'il est roi que Saint Remi lui adresse une lettre à son avènement en 481. La conversion et le baptême donnent certes une nouvelle dimension, chrétienne, à son autorité mais ne la créent pas.
Secondement parce qu'on ne parle ici que de la royauté franque, et non française au sens du territoire hexagonal. La royauté française, fondatrice de l'Etat et de la "nation" française c'est la capétienne. Il y a une filiation évidente, mais l'héritage franc, via Charlemagne, concerne autant d'autres parties de l'Europe occidentale et notamment la dignité impériale !

- "Les Mérovingiens ont été "puni" de ne pas avoir su contenir les invasions normandes, par exemple, et c'est les Carolingiens qui ont pris la succession, après que Charles Martel, un carolingien, Maire du Palais ait mis bon ordre."

Là il y a un gros souci de chronologie... Les premières incursions normandes en territoire franc ont lieu à la toute fin du VIIIe siècle, au cours du règne de Charlemagne... Allez disons que vous avez confondu avec les incursions musulmanes en Aquitaine, où Charles Martel s'est illustré (732, la bataille de Poitiers...), mais ça n'a absolument rien à voir avec le lent effacement, progressif, de l'autorité mérovingienne (tout le contraire d'une brutale punition divine, surtout sur une dynastie ayant offert tant de saints !). Ironiquement, le dit Charles n'avait pas vraiment bonne presse, surtout parce qu'il n'hésitait pas à spolier les biens d'églises au bénéfice de ses soldats. Il faut croire que pour distribuer les bons et mauvais points, Dieu a un certain humour... Il est d'ailleurs rapporté que saint Eucherius d'Orléans, qui avait été exilé et enfermé dans un monastère par Charles Martel parce qu'il récriminait un peu trop, aurait eu un songe où il aurait vu Charles subir les tourments de l'Enfer pour ses méfaits. C'est tout de même fou !

L'idée générale que la réussite ou non d'une campagne militaire soit la marque d'une (dé)faveur divine, me fait poser la question suivante : pourquoi les deux croisades de saint Louis ont-elles été respectivement un désastre et un fiasco ? L'entreprise n'était pas assez sainte ou le roi ne l'était pas suffisamment selon vous ?

Pour la suite de vos propos, je passe sur Philippe le Bel, qui a eu des méthodes discutables dans sa confrontation avec le Pape, mais qui dans le fond avait de véritables raisons d'agir, tant Boniface VIII dépassait les bornes. Il y a eu de très bons développements sur cette question dans la partie "Entretiens" je me permets d'y renvoyer.


"quand on voit l'entrée des juifs Médicis à la Cour de France avec Henri II et Henri IV,  quand on voit un affreux Henri IV favoriser les protestants avec son édit impie, quand on voit Louis XIV confier les cordons de la bourse au juif Colbert"

Petit point factuel : ni les Médicis, ni Colbert n'étaient juifs ! Pareille affirmation est parfaitement ridicule ! Quant à l'édit impie...  Laughing  Laughing
Incroyable il existe encore des ligueurs ! Vous auriez préféré encore des années de bains de sang ?? C'était une paix imparfaite, précaire, mais la qualifier d'impie est d'un outrancier grotesque !

Reste le gros morceau : Henri III. Celui que vous qualifiez de misérable, tout en encensant Jacques Clément ce meurtrier sacrilège. Rolling Eyes  
Vous affirmez qu'il est mort excommunié : c'est faux, rigoureusement ! Et en plus vous dites vous-même que l'excommunication n'a pas été appliquée du fait de sa mort ! C'est une totale contradiction, qui montre bien que déformer les faits est bien arrangeant pour servir un discours.
Le roi avait un délai pour faire amende honorable, qu'il n'a pas pu utiliser, le monitoire étant un ultimatum et non une déclaration solennelle. Immédiatement après sa mort la propagande de la Ligue a diffusé des ragots prétendant qu'il n'était pas mort en chrétien et qu'il était damné. Alors que tout laisse penser qu'il a reçu les derniers sacrements et s'est confessé.
Deux points interviennent ici :
- le roi, Lieutenant de Dieu, ne répond de ses actes royaux que devant Lui, et non devant le Pape. La confession du meurtre des Guise sur son lit de mort efface en principe le péché commis, puisque c'est Dieu lui-même qui exerce sa miséricorde ou alors le sacrement du pardon ne signifie plus rien.
- le Pape se contredisait car, en principe, le roi pouvait juger les ecclésiastiques et l’exécution du cardinal de Guise relevait d'une forme de justice retenue, il ne s'agissait pas d'un meurtre vicieux mais d'un châtiment pour conspiration contre le Prince et l'Etat. Henri III était dans son bon droit (je sais ça fait pas plaisir à lire).
La menace d'excommunication n'était rien d'autre que politique, pour éviter qu'Henri III ne se réconcilie avec Henri de Navarre (ce qui est fort heureusement arrivé).

Je m'étonne presque de lire ainsi des propos "néo-ligueurs", alors que rien de tout cela ne serait arrivé si la Ligue n'avait pas été aussi excessive, prête à faire le jeu de l'Espagne au prix de la trahison. Mais lié avec un ultra-montanisme forcené, ça devient en fait très logique.

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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Mar 13 Mar 2018 - 19:14

- J'ai en effet, confondu, ce sont les Carolingiens qui ont laissé faire les invasions Normandes, ce qui leur a valu d'être remplacé par les Robertiens, quand aux Mérovingiens, c'est face aux invasions musulmanes qu'ils ont été incapable. Et c'est Charles Martel, un des maires du Palais qui s'est illustré face à eux, notamment à Poitiers, ce qui a valu la couronne au petit-fils, Pépin le Bref.

La confusion ne change rien au fond des choses, nous voyons bien une sanction de Dieu quand la dynastie n'assure plus la protection du Royaume contre l'envahisseur,qui plus est l'envahisseur infidèle.

Quand à saint Louis, quoi que Dieu ne lui ait pas donné la victoire à la fin de sa vie lors des croisades, et nous en saurons certainement plus au Ciel, il a en droit remplit ses obligations de Rois très Chrétien allant combattre l'infidèle.

- Pour ce qui est de Clovis, je vous invite à méditer sur la Geste de Dieu sur les Francs et sur son Sacre à Reims. Sacre qui a suscité le miracle de la Sainte Ampoule et la venue de l'Esprit Saint. Tout ceci n'est pas une fantaisie mythologique, cela a été acté par saint Remi, qui par là a pu établir ce pourquoi il avait passé des décennies à prier, à savoir l'établissement d'un Roi Très Chrétien et le début d'une Civilisation Chrétienne à travers des Rois Catholiques et protecteurs de l'Eglise.

Le Royaume Franc se confond avec le Royaume de France. Le Sacre de Clovis a jeté les bases de ce qui sera la France, par une alliance entre le Franc et le Gaulois. C'est une merveilleuse " alchimie " de 2 peuples très proches et qui vont être établit par le Pacte de Reims pour une Mission bien précise et Divine.

De Clovis à Hugues Capet, il s'agit bien de NOS Rois, quoi que la France ne fut pas constituée à leur époque comme maintenant ... A vous ne de pas faire d'anachronisme.

- Boniface VIII dépassa les bornes ? Je vous rappelle que c'est la bulle Unam Sanctam, un document du Magistère, frappé d'Infaillibilité, qui a courroucé Le Bel et motivé De Nogaret à aller gifler le Souverain Pontife (gravissime !).

Le pouvoir spirituel ( Souverain Pontife ) n'a certes pas à s’immiscer dans les affaires temporelles, il n'en demeure pas moins que le pouvoir temporel, dans la Royauté Sacrale Française, n'est motivé que par le bien commun, le Salut du plus grand nombre, la défense et la propagation de la Sainte Religion.
Il tient son pouvoir du Spirituel qui lui donne, par le sacre, son " Mandat ". Non il ne rend pas compte qu'à Dieu mais aussi au Souverain Pontife.

Lequel peut excommunier vous le savez très bien un Roi et frapper le Royaume d'interdit, supprimant les sacrements. Ce n'est pas uniquement politique comme cela est prétendu, par vous ou un autre, le souverain Pontife est le Père des baptisés et a autorité sur eux.

- Je constate que vous n'appréciez pas la Sainte Ligue de Jean Boucher ? cela m'éclaire pas mal ... i lest évident que nous ne partageons pas le même Royalisme. Sixte Quint c'était réjouit de l'assassinat de ce pédéraste de Henri III, qui, de son ignoble crime, ne pouvait recevoir l'absolution .... que de ce même Sixte Quint !!! (tuer un clerc, c'est l'excommunication avec absolution réservée au souverain Pontife). Mais vous semblez minimiser la portée de cet acte odieux.

Il en va de même pour ce débauché de Navarre, dit Henri IV, qui entame fort indignement le règne des Bourbons. Dieu merci saint Thomas d'Aquin n'a pas exprimé la même doctrine que vous, puisqu'il rend possible le tyrannicide, c'est ce qui permis à ce grand et courageux Ravaillac, dont nous pouvons honorer l'heureuse mémoire, d'en finir avec ce puant " vert galant ".

Vous vouliez éviter le bain de sang ? Alors il fallait exterminer les hérétiques !!! C'est pas moi qui le dit, c'est le rituel du Sacre des Rois de France !!!! Combattre l'hérétique, porter l'épée contre lui, l'exterminer. (Ex terminum - ficher dehors ... au sens premier, ou le liquider si là est la seule solution.) Ce n'est pas pour rien que l'Eglise a permis l'Inquisition et, dans certains cas, fort rare mais bien utiles, les bûchers. Les réformés étaient des séditieux qu'il convenait de neutraliser. La saint Barthélémy n'a jamais été autre chose que cela.

Mais je gage que nous ne partageons pas le même Royalisme.

Je ne sais même pas s'il est utile de s’appesantir sur le cas de Colbert et de ses " finances", ni sur celui des Médicis qui sont arrivé au Royaume de France entouré de leurs sorciers et de leur débauche? Louis XIII s'est montré digne en faisant liquider Conchini, ce salopard, amant de sa mère. s'il ne l'avait pas fait, c'est lui qui y passait. cette famille n'a fait qu'apporter ses fortunes considérables pour s'introduire dans la famille Royale par les alliances avec les Princes, fauchés il faut bien le dire. Le sang pourri des Médicis.

Ne pas confondre avec la légende noire et infondée des Borgia, qui eux étaient loin de ce qui leur est attribué en terme de calomnie sur leur prétendue débauche.
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Mar 13 Mar 2018 - 20:27

- Clovis n’a pas été sacré mais baptisé. Vous êtes tellement préoccupé à vociférer vos insultes sur nos Rois, que vous ne prenez pas le temps d’être précis historiquement.

- Selon vous, les Capétiens ont commencé à être « indigne » de régner à partir de Philippe IV. Pourquoi Dieu a attendu 4 siècles pour châtier cette dynastie ? Pourquoi a-t-il permis à Henri III par exemple de monter sur le trône ?

- À l'époque de Clovis, rien ne présageait l’avènement de la France d’aujourd’hui. Notre pays est issu d’une construction politique, humaine certes mais voulu par Dieu, on en revient aux Lois fondamentales du royaume. 

- En ce qui concerne les hérétiques, n’a-t-on pas le droit à la rédemption ?
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Mer 14 Mar 2018 - 1:06

@Clemens Romanus a écrit:- Clovis n’a pas été sacré mais baptisé. Vous êtes tellement préoccupé à vociférer vos insultes sur nos Rois, que vous ne prenez pas le temps d’être précis historiquement.

- Selon vous, les Capétiens ont commencé à être « indigne » de régner à partir de Philippe IV. Pourquoi Dieu a attendu 4 siècles pour châtier cette dynastie ? Pourquoi a-t-il permis à Henri III par exemple de monter sur le trône ?

- À l'époque de Clovis, rien ne présageait l’avènement de la France d’aujourd’hui. Notre pays est issu d’une construction politique, humaine certes mais voulu par Dieu, on en revient aux Lois fondamentales du royaume. 

- En ce qui concerne les hérétiques, n’a-t-on pas le droit à la rédemption ?

1/ Le Sacre de Clovis ne fait aucun doute pour qui étudie la question. Je ne peux pas vous imposer d'y croire, vous ne m'interdirez pas d'en défendre la véracité.
Car vous qui nous parlez des Lois fondamentales du Royaumes, laissez peu de place à la première, le Testament de Saint Rémi, et à la Geste de Dieu pour les Francs par le Pacte de Reims. Là est la clef de la Royauté Sacrale.

Toutes les arguments connus sont recensées dans le présent document: http://blog.catholicapedia.net/2016/10/16/pour-en-finir-avec-les-ennemis-de-nos-traditions/

2/ Dieu est patient et lent à la colère. Il a attendu 100 ans après le rejet par Louis XIV, des demandes du Sacré Coeur, pour envoyer le châtiment.

3/ A l'époque de Clovis, ont été jeté les bases de la société Chrétienne, constituée et gouvernée par un Roi très Chrétien et une organisation Chrétienne de la société. Ce fut long, comme tout ce qui est affaire humaine.

4/ La rédemption c'est pour ceux qui viennent à résipiscence. Les pertinances doivent être liquidés, retranchés, tels des membres pourris, pour éviter de contaminer le corps entier.
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Re: Edouard-Marie

Message par Sofer le Mer 14 Mar 2018 - 11:29

Très rigolo votre idée selon laquelle les Médicis étaient juif. Cela impliquerait que les derniers Valois et que Louis XIII étaient eux-mêmes juifs en application du principe de transmission par les mères de la judéité !

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Re: Edouard-Marie

Message par Prince de Talmont le Mer 14 Mar 2018 - 11:57

Cher Edouard-Marie,
j'étais comme vous avant. C'est facile de se faire une culture générale à peu de frais en ne retenant que quelques clichés frappant l'imagination pour résumer des siècles d'histoire et les vies de tous les rois de France.
Finalement leur oeuvre était bien noire et on se demande même pourquoi vous vous revendiquez du royalisme.
On pourrait faire le même procès à l’Israël biblique et à tous ses rois infidèles à Dieu et souvent profondément pécheurs. Au fond l'histoire de l'humanité est toujours la même.
Admettons alors que la Révolution soit une punition divine, est-ce que vous allez donc la cautionner et vous enrôler dans l'armée sanguinaire des sans-culottes ? Est-ce que vous aller prêter main-forte aux colonnes infernales de Turreau pour aider à l'accomplissement du dessein de Dieu ? Ou est-ce que vous allez défendre Dieu et le Roy avec l'armée catholique et royale ?
Dieu nous demande d'agir nous-même en chrétien, pas de faire les procès des rois David, Salomon ou des rois de France.
L'histoire est plus complexe que vous ne le pensez, vous n'avez pas les moyens de vos procès.
Vous encensez Louis XIII qui a pourtant subi les mêmes accusations d'homosexualité que celles portées contre Henri III ou contre le roi David. Au fond personne n'en sait rien, à l'époque on pouvait avoir des amitiés très intimes avec des hommes sans que cela signifie nécessairement des relations homosexuelles.

La « gifle » infligée à Boniface VIII par Sciarra Colonna avec son gantelet de métal serait une légende inventée par un chroniqueur tardif.
Vous reprochez au roi de France de l'époque son antagonisme avec le pape, mais vous nourrissez le même avec l'Eglise actuelle.

Personne ne sait si Louis XIV a bien été informé des demandes de Marguerite-Marie Alacoque concernant les demandes du Sacré Cœur.

Sur tous ces sujets vous trouvez des articles fouillés sur le site :
http://www.viveleroy.fr/

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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Mer 14 Mar 2018 - 12:23

@Prince de Talmont a écrit:L'histoire est plus complexe que vous ne le pensez, vous n'avez pas les moyens de vos procès.

Mais précisément Prince, l'Histoire est bien plus complexe pour se résumer à des causes secondes. Pour la Révolution il est beaucoup trop simpliste de se dire qu'il s'agit " simplement " d'hommes, appartenant au courant des lumières qui se seraient révoltés contre Dieu pour renverser le Roi de France.

Cela, c'est la conséquence visible, d'une cause qu'il convient de déterminer. Pourquoi Dieu a permis la victoire des mauvais ?

Comme je l'avais évoqué précédemment, et je n'ai pas eu de retour là dessus, comment expliquez vous que, depuis 230 ans, et moultes tentatives, il n'y ait aucune réussite de restauration durable ?

Un intervenant précédemment me disait que j'idéalisais le Roi parfait à travers le grand Monarque ...

Mais que faites vous, vous même en fermant les yeux sur les fautes, bien réelles, de nos rois, au cours des siècles ?
Cela vous semble insupportable à évoquer ! Il vous faut une monarchie idéalisé, non comme parfaite, mais sans critique possible, avec des Rois qui "aurait fait ce qu'ils ont pu, simples pécheurs qu'ils étaient " et sans remise en question possible.

Oui mais voilà, que vous le vouliez ou non, le retour de la Monarchie n'est absolument pas aujourd'hui d'actualité, et ceux qui aujourd'hui veulent restaurer la monarchie avec des moyens humains, par leur fait, sont dans l'incapacité, humainement parlant d'y arriver. C'est bien qu'il y a une cause plus profonde à cette fin de la royauté.

mais il est plus facile de rejeter tout ceci d'un revers de main, à bon compte, en parlant de " culture surfaite ".  Il est bien plus préférable de posséder de Bons Principes qui permettent de discerner les faits et les situations, que de compiler des kilomètres de volumes, de connaitre par cœur l'arbre généalogique  et le fonctionnement humain des institutions, tout en passant à côté de la dimension surnaturelle qui est fondamentale.


Pour ce qui est de la rigueur, la baffe au Pape étant gênante, on la remet en cause.
Louis XIV a méprisé les recommandations du Sacré Coeur ... c'est forcément qu'il n'en était pas informé!
L'homosexualité d'Henri III ? Ce n'est pas avéré. Finalement tout ce qui gène, on le met en doute, pour qu'au final, la Monarchie soit toujours "blanchi" de tout acte pouvant justifier son châtiment.
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Re: Edouard-Marie

Message par Prince de Talmont le Mer 14 Mar 2018 - 12:55

edouard marie a écrit:
Mais précisément Prince, l'Histoire est bien plus complexe pour se résumer à des causes secondes. Pour la Révolution il est beaucoup trop simpliste de se dire qu'il s'agit " simplement " d'hommes, appartenant au courant des lumières qui se seraient révoltés contre Dieu pour renverser le Roi de France.

Bien sur, il s'agit de la lutte éternelle des forces du mal et des forces célestes sur terre.

edouard marie a écrit:Cela, c'est la conséquence visible, d'une cause qu'il convient de déterminer. Pourquoi Dieu a permis la victoire des mauvais ?

Dieu nous donne la liberté de choisir le bien ou le mal, si nous choisissons le mal nous en subissons les conséquences, le mal est le fruit de notre péché, pas de la volonté de Dieu.

edouard marie a écrit:Comme je l'avais évoqué précédemment, et je n'ai pas eu de retour là dessus, comment expliquez vous que, depuis 230 ans, et moultes tentatives, il n'y ait aucune réussite de restauration durable ?

Parce que les forces du mal dominent. S'il y a un jour une Restauration durable ce sera grâce aux hommes qui auront lutté pour, pas grâce aux défaitistes.

edouard marie a écrit:Un intervenant précédemment me disait que j'idéalisais le Roi parfait à travers le grand Monarque ...

Mais que faites vous, vous même en fermant les yeux sur les fautes, bien réelles, de nos rois, au cours des siècles ?
Cela vous semble insupportable à évoquer !

Ce qui est insupportable ce sont les chrétiens qui font les confessions des autres et non la leur.
Vous pouvez passez votre temps à faire les examens de conscience des hommes qui vous ont précédé, nous ne vous l'interdisons pas, mais je ne vois pas en quoi cela fait avancer les choses et je ne pense pas que cela soit sain.
Reste que pour porter des accusations grave il faut avoir des preuves détaillées, pas des clichés.

edouard marie a écrit:Il vous faut une monarchie idéalisé, non comme parfaite, mais sans critique possible, avec des Rois qui "aurait fait ce qu'ils ont pu, simples pécheurs qu'ils étaient " et sans remise en question possible.

La perfection n'est pas de ce monde. C'est vous qui voulez une monarchie parfaite avec des rois et des papes parfaits.

edouard marie a écrit:Oui mais voilà, que vous le vouliez ou non, le retour de la Monarchie n'est absolument pas aujourd'hui d'actualité, et ceux qui aujourd'hui veulent restaurer la monarchie avec des moyens humains, par leur fait, sont dans l'incapacité, humainement parlant d'y arriver. C'est bien qu'il y a une cause plus profonde à cette fin de la royauté.

Donc vous n'êtes pas royaliste puisque pour vous il n'est pas question de rétablir ce régime aujourd'hui.
Vous vous accommodez de la république.
Il y a autant de causes profondes à la fin de la monarchie qu'à votre attentisme, vous n'êtes pas coupés des plans de Dieu qui nous concernent tout un chacun.

edouard marie a écrit:mais il est plus facile de rejeter tout ceci d'un revers de main, à bon compte, en parlant de " culture surfaite ".  Il est bien plus préférable de posséder de Bons Principes qui permettent de discerner les faits et les situations, que de compiler des kilomètres de volumes, de connaitre par cœur l'arbre généalogique  et le fonctionnement humain des institutions, tout en passant à côté de la dimension surnaturelle qui est fondamentale.

La dimension surnaturelle est complémentaire de la dimension naturelle.
Or vous construisez une dimension surnaturelle à l'échelle de votre entendement et ensuite vous essayer d'y faire correspondre les faits réels, quitte à les survoler, à les déformer, et à condamner d'une sentence rapide les acteurs de l'histoire.
Votre gnose vous dispense même du souci de rigueur et de vérité. C'est très facile et jubilatoire pour votre égo, mais c'est bien peu chrétien.

edouard marie a écrit:Pour ce qui est de la rigueur, la baffe au Pape étant gênante, on la remet en cause.

Même le très peu royaliste wikipedia la remet en cause. C'est plutôt vous qui semblez gêné de la remise en cause d'un cliché dérangeant votre conception des choses.

edouard marie a écrit:Louis XIV a méprisé les recommandations du Sacré Coeur ... c'est forcément qu'il n'en était pas informé!
L'homosexualité d'Henri III ? Ce n'est pas avéré. Finalement tout ce qui gène, on le met en doute, pour qu'au final, la Monarchie soit toujours "blanchi" de tout acte pouvant justifier son châtiment.

C'est toujours vous qui êtes géné qu'on demande un peu plus de rigueur et de prudence plutôt que de prendre pour argent comptant vos attaques à l'emporte-pièce.

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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Mer 14 Mar 2018 - 13:24

NSJC suscite Sainte Marguerite Marie pour révéler la dévotion au Sacré Coeur et demander au Roi de France " Fils ainé de son Sacré Coeur" de mettre le Sacré Coeur en étendard et de porter au Monde cette dévotion.
Ce qui est parfaitement cohérent puisque c'est la Mission de la France de défendre et propager la Foi Catholique.

Selon vous, votre rigueur et votre prudence, ces révélations ne sont jamais parvenues au Roi Louis XIV ?

Mince, il faut le dire à NSJC, qu'il choisisse mieux ses messagers (sic).

Néanmoins ce qui est fâcheux, c'est que cette Apparition, qui date de 1689, n'a pas aboutie, et la Révolution est tombe pile 100 ans plus tard.

Je gage que cette "coïncidence " ne peut être prise aux sérieux que par des gens légers qui fonctionne à l'emporte pièce et prêtent trop facilement le flan au "hasard" ...

Le fait que Louis XIV ait mené, et cela est public et avéré, une vie bien peu chrétienne, vautré dans le faste de son Versailles paganisé, exclut bien évidement de penser qu'il ait pu un seul instant mépriser cette Apparition. Non c'est forcément une faute qui n'émane pas du Roi.

Et puis il ne convient pas de tirer des leçons de l'Histoire et d'avoir un Jugement sévère sur ceux qui avaient grâce d'Etat pour régner en Roi très Chrétien. Cela ne sied point ...
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Mer 14 Mar 2018 - 13:36

@Prince de Talmont a écrit:Vous pouvez passez votre temps à faire les examens de conscience des hommes qui vous ont précédé, nous ne vous l'interdisons pas, mais je ne vois pas en quoi cela fait avancer les choses et je ne pense pas que cela soit sain.

1/ Point un examen de conscience mais un bilan !
2/ Connaitre les causes permet de sortir des conséquences désastreuses.

Qu'ont donné les luttes des royalistes depuis 230 ans ? Des échecs ! Il est temps de se poser de bonnes questions.
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Re: Edouard-Marie

Message par Clemens Romanus le Mer 14 Mar 2018 - 13:56


_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
« On aurait donc bien tort de croire que l’Ancien Régime fut un temps de servilité et de dépendance. Il y régnait beaucoup plus de liberté que de nos jours ».

Alexis de Tocqueville, L’Ancien Régime et la Révolution, 1856.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Mer 14 Mar 2018 - 14:17


Gardez votre littérature auto-justificatrice. Pour Louis XIV, son oeuvre majeure parle d'elle même contre lui, il ne pouvait pas remplir son rôle vis à vis de ses sujets, en permettant le Salut du plus grand nombre, en vivant dans un palais remplit d'art païen et dans une Cour où la débauche était une règle y compris chez les Roi.

Mais peut être allez vous aussi trouver des excuses ou remettre en cause la débauche de ce Roi, et de Louis XV ?

Quand à Philippe Le Bel, quoi qu'il ne fut pas aussi mauvais qu'un Louis XIV, il reste l'élément déclencheur du Gallicanisme, c'est par lui que commence le déclin, après l'apogée de son grand-père Saint Louis.


Sur un de vos liens je relève avec un certain amusement:

Comment est-il possible que leurs apologistes soient précisément les détracteurs les plus acharnés du Roi Soleil, sur lequel ils rejettent l’entière responsabilité de la Révolution ?
Tout simplement parce que la conduite du roi soleil (sic) va à angle droit avec le règne du Sacré Coeur. Oui c'est assez simple, et non simpliste, cela ne siera point à vos grandes intelligences, mais cela correspond au principe assez évident de non contradiction. Quand on espère de toute son âme la venue du Règne du Sacré Coeur, on ne peut plus défendre Louis XIV qui y a fait obstacle. Le châtiment un siècle plus tard n'est pas le fait du hasard, sauf à être aveuglé.
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Re: Edouard-Marie

Message par FLF_BZH le Mer 14 Mar 2018 - 16:59

Juger Louis XIV sur une partie de son règne, et en se focalisant que sur certains points, c'est quand même d'une malhonnêteté simpliste.

Et puis, c'est sûr, vous auriez tellement mieux fait à sa place !

Et quand même, le sacre de Clovis, il faut le faire ! Vous avez des carences en histoire, c'est complètement évident, il n'y a pas à tortiller !

Ah, ces providentialistes, cette mentalité d'assisté qui restent croiser les bras, dans le pessimisme le plus caricatural, qui se croient mieux que les autres, et d'un orgueil honteux, qui veulent nous faire croire qu'ils sont en communication directe, mieux que les autres aussi, avec le Ciel !

Vous n'êtes pas crédible, Monsieur.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Mer 14 Mar 2018 - 23:25

@FLF_BZH a écrit:Juger Louis XIV sur une partie de son règne, et en se focalisant que sur certains points, c'est quand même d'une malhonnêteté simpliste.

Et puis, c'est sûr, vous auriez tellement mieux fait à sa place !

Et quand même, le sacre de Clovis, il faut le faire ! Vous avez des carences en histoire, c'est complètement évident, il n'y a pas à tortiller !

Ah, ces providentialistes, cette mentalité d'assisté qui restent croiser les bras, dans le pessimisme le plus caricatural, qui se croient mieux que les autres, et d'un orgueil honteux, qui veulent nous faire croire qu'ils sont en communication directe, mieux que les autres aussi, avec le Ciel !

Vous n'êtes pas crédible, Monsieur.

- Vous devriez savoir que la question du Sacre de Clovis n'a jamais été tranchée entre les historiens. J'avais posté un document à ce sujet (= http://blog.catholicapedia.net/2016/10/16/pour-en-finir-avec-les-ennemis-de-nos-traditions/ ), je ne serais pas étonné qu'elle soit passé à la trappe avec mépris.

Pour ma part je suis de l'école Providentialiste, celle qui tient pour certains que Clovis a bien été sacré. Que vous ne le partagiez pas, peu me chaut, ce n'est pas de Foi pourrait-on dire, mais que vous le rejetiez aussi gratuitement comme une hypothèse farfelue, au même titre que la Mission Divine de la France et la promesse du Grand Monarque, ce n'est pas admissible.

- * " Mentalité d'assisté qui reste les bras croisé " ou bien pourquoi pas " quiétisme " ou encore " surnaturaliste ". C'est la course au slogan. Mais encore une fois que vous a apporté 2e siècle et 3 décennies d'activisme politique en vue du rétablissement par moyens humains, de la Royauté Française ?

La question demeure ... Quelle efficacité ? Voir pire ...

* " En communication directe avec le Ciel ".
Il n'a jamais été question de cela, c'est fort malhonnête. Mais plutôt un constat, avec le recul, de causes et de conséquences.

Vous n'ignorez pas, c'est du ressort d'un simple Catéchisme, que rien ne se produit ici bas, que Dieu ne l'ait voulu ou permis. Or donc, la Royauté Sacrale Française, plus que toute autre chose, ne peut pas ne pas être entre les mains de Dieu qui, pour elle, a un dessein.

Expliquez moi donc pourquoi Dieu permettrait que la Royauté cessa d'être ?
Simplement parce que l'ennemi est plus fort ?
Mais pourquoi Dieu  permettrait que l'ennemi soit plus fort ? Pourquoi permettrait-il que les bons ne soient pas en mesure de rétablir fut-ce par eux même, la Royauté en France.

Vous parlez de crédibilité monsieur, mais quoi de moins crédible que de s'obstiner à refuser de voir dans la chute de la Monarchie, autre chose que des explications humaines, de circonstances, comme la force temporaire de nos ennemis .

- * Si j'aurais fait mieux que Louis XIV ? Mais monsieur, ne confondons pas, il a été Sacré, et le sacre est là pour apporter des grâces de commandement, par un jugement sur les personnes, un discernement sur les situations. A moins que vous niez cela ?

* Si je " juge " (porter une appréciation sur une chose)  Louis XIV sur une partie de son règne ?

Mais non mais non, c'est son règne tout entier qui est porté à notre jugement.
Hormis la révocation de l'édit de Nantes et l'envoi de Dragon pour chasser le parpaillot, que peut on approuver de son règne ?

- Les guerres innombrables qu'il a mené pour sa seule gloire et pour l'endettement du Royaume .
- Le Palais (temple païen ) du Roi Soleil dit " Très Chrétien " à la gloire d’Apollon et de Jupiter, d'un grand mauvais gout, qui ruina la France et fit mourir de sueur et de sang le bon peuple de France ?
- Le refus du Sacré Coeur ?
- Le gout de ce Roi pour l'argent qu'il jouait avec excès ?
- Le gout de ce roi pour ses maîtresses (Roi ou Sujet, ça reste un péché mortel qui conduit en enfer)
- La Fange de la Cour de Versailles, repaire à partouzes, dépourvues d'hygiènes, et j'en passe. Ne me dites pas " c'est de la propagande républicaine ", j'ai été à l'école de la république et curieusement j'y ait plutôt perçu de la bienveillance pour ce Roi et plus encore pour l'infâme Navarre.
"Dit moi qui tu vénères, je te dirais qui tu est "

100 ans après 1689 ... la Révolution. Continuez à ne pas voir !
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Re: Edouard-Marie

Message par Mabblavet le Jeu 15 Mar 2018 - 0:05

Au sujet du "méchant" Louis XIV qui n'aurait pas suivi les messages du Sacré-Cœur, si vous ne voulez pas entendre @FLF_BZH, peut-être daignerez-vous écouter le cardinal Billot qui dit dans cette lettre parue dans le Figaro du 4 mai 1918 :
    Les révélations de la bienheureuse Marguerite-Marie concernant la France, ou plutôt le roi de France Louis XIV (car c’est lui que nous voyons constamment nommé dans les quatre lettres à la mère de Saumaise et au P. Croiset qui sont les seuls documents sur lesquels on s’appuie) ces révélations, dis-je, viennent-elles véritablement de Dieu ?

   On serait fondé à en douter quand on met en regard, d’un côté, l’orgueil de Louis XIV, son insatiable ambition, ses guerres de conquête, son attitude si hautaine et si insolente vis-à-vis du Saint Siège, son rôle dans l’éclosion de la grande erreur gallicane dont il fut le premier auteur et le principal inspirateur* etc. et, de l’autre, des phrases comme celle-ci :
« Fais savoir au Fils aîné de mon Sacré-Cœur que mon cœur veut régner dans son palais, être peint sur ses étendards et gravé dans ses armes pour les rendre victorieuses de ses ennemis, en abattant ces têtes orgueilleuses et superbes, pour le rendre triomphant de tous les ennemis de la Sainte Église. »
   Ne croirait-on pas qu’il s’agit d’un Charlemagne ou d’un Saint Louis, et que les ennemis du grand roi étaient précisément ceux du royaume de Dieu ? Et n’y a-t-il pas quelque chose de bien étrange dans cette idée du Sacré-Cœur abattant les têtes orgueilleuses et superbes au pied d’un homme plus superbe et plus orgueilleux encore ?

   [...] J’ai crié gare à je ne sais quelle nouvelle forme de millénarisme sur la pente duquel nous mettent ces assurances de triomphe sur nos ennemis et sur ceux de la Sainte Église, ce pouvoir d’abattre à nos pieds ces têtes superbes et orgueilleuses des grands, ces abondantes bénédictions sur toutes nos entreprises, etc.

   En vérité, ce n’est pas ce que semblent nous promettre les leçons du passé. Ce n’est pas ce que le Sacré-Cœur réservait à Louis XVI, à Garcia Moreno, aux héroïques Vendéens de la Rochejacquelin, de Charette, de Lescure, d’Elbée, de Cathelineau. Enfin, nous ne sommes plus des Juifs d’ancien Testament.

Chimères ! chimères ! chimères qui ont le grand tort de donner le change sur une dévotion admirable, tout entière orientée vers l’acquisition et l’union des vertus surnaturelles et vitam venturi sœculi.

(photocopie du journal : http://www.viveleroy.fr/IMG/pdf/le_figaro_cardinal_billot_sacrecoeur_1918.pdf)
* Nous ferons plus confiance au jugement théologique du cardinal Billot qu’à ses connaissances historiques héritées de l'école libérale mennaisienne du XIXe siècle. En effet, de nombreuses études ont depuis infirmé le portrait d’un Louis XIV gallican et systématiquement hostile à Rome. Actuellement, un catholique ne saurait sérieusement se poser en détracteur de Louis XIV sans réfuter au préalable l’ouvrage d’Alexandre Maral : Le Roi-Soleil et Dieu.

A propos, @edouard marie, vous n'êtes pas au café du commerce : la moindre des choses quand on postes sans cesse des accusations hargneuses, c'est de les étayer par des documents sourcés.
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Jeu 15 Mar 2018 - 0:53

Vous êtes en train de nous dire qu'il faut s'appuyer sur le jugement théologique du Cardinal Billot sur une Apparition, - dont il doute du fait qu'elle s'adresse à Louis XIV- le tout appuyé sur des références historiques qui, selon vous, étaient mauvaises et ont été corrigé.

Amusant ...


Vous voulez des sources ? A quoi bon, vous y trouverez à redire. Vous voulez un livre sur les Bourbons ? Lisez Dominique Godbout sur l'Orgueil et la Déchéanc de la Vieille et de la Nouvelle France. Je peux d'emblée déduire vos réactions et pétitions de principes.

Versailles est il un monument à la Gloire de Dieu et à l'image d'un Roi très Chrétien ?

Ses statues de "saints" (sic)
https://lh4.googleusercontent.com/-0tc7p4wHM7Y/U2irrCkLI7I/AAAAAAAAGDA/ThAORUOqs6A/s1600/Versailles_bassin_d%2527apollon-1000x660C.jpg

Le genre de lieux où Saint Louis accueillait les pauvres (sic) http://www.clyne.fr/wp-content/uploads/2015/04/chateau-versailles-galerie-glaces-nuit-1-869x580.jpg

Une chapelle très recueillie, pas du tout référencée à l'antiquité, mais puisant dans l'art médiéval où la Chrétienté était à son apogée (sic) https://thumbs.dreamstime.com/z/autel-de-la-chapelle-du-palais-de-versailles-72189115.jpg

On ne parlera pas des " nuits " versaillaises où la cour était prises de pieuses lectures et occupations, en vue de l'édification des sujets (sic).

Le Duc et la Duchesse de Navailles, exclut de la Cour pour avoir refuser de livrer leurs filles aux vices du " Roi très Chrétien " . Et qui inspira bien malgré elle le "Tartuffe" du misérable Molière.

Le Marquis de Montpesan, exilé par Louis XIV pour s'accaparer de son épouse et à faire sa maitresse (18 ans de vie dans le péché pour un " Roi très Chrétien devant montrer l'exemple). Lui aussi ridiculisé par l'ignoble Molière et son Amphitryon. Ou comment faire l'éloge du vice.

Parlons du théatre (Chapitre IX La Révolution Mgr Gaume) où il est raconté dans le détail les bouffoneries auxquelles se livrait le roi et les princes de sang. Un exemple . " Le triomphe de Bacchus "... si vous êtes honnête vous vérifirez, le livre est téléchargeable sur Libérius.
Tout ceci est de notoriété publique.

Quand au Louis Dieudonné et le Gallicanisme, bien évidement, ce n'est " que rumeur et colportages visant à salir la royauté au profit de délires Providentialistes " cela va de soit, répétons le en choeur, les Rois sont irréprochables et s'il y a des reproches à faire, ne leur faisons pas, parce qu'ils sont pécheurs comme nous.

Et pourtant: http://www.virgo-maria.org/mystere-iniquite/documents/chapters/documents_published/doc1/node25.html (A ceux qui cherchent la Vérité)

Louis XIV eut beau faire marche arrière, sous la pression Pontificale, le mal était fait.

Louis XIV réprouvera, sur son lit de mort, son gout pour les batiments, et pour la guerre, qu'il a trop aimé et souhaitera soulager les misères de son peuples. Est ce que cela a suffit pour son Salut ? Nous pouvons le souhaiter, mais l'affirmer ...
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Re: Edouard-Marie

Message par Mabblavet le Jeu 15 Mar 2018 - 8:26

Évidement vous êtes incapable de répondre : Very Happy
1) Vous ne ne réfutez pas l'argumentaire du cardinal Billot qui est intéressant, car il part des mêmes présupposés que les vôtre : "Un Louis XIV pas fréquentable". (Si j'ai cité le Cardinal, c'est pour vous inciter de la cohérence)
2) Vous cherchez vos sources dans les égouts du Net (site VirgoM) dont une spécialité est l'attaque personnelle et les ragots sur les prêtres. Bravo pour les références...
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Jeu 15 Mar 2018 - 11:10

@Mabblavet a écrit:Évidement vous êtes incapable de répondre : Very Happy
1) Vous ne ne réfutez pas l'argumentaire du cardinal Billot qui est intéressant, car il part des mêmes présupposés que les vôtre : "Un Louis XIV pas fréquentable". (Si j'ai cité le Cardinal, c'est pour vous inciter de la cohérence)
2) Vous cherchez vos sources dans les égouts du Net (site VirgoM) dont une spécialité est l'attaque personnelle et les ragots sur les prêtres. Bravo pour les références...

1/ Des présupposés ..... qui évidemment ont été largement revu et corrigé à l'époque moderne, pour que Louis XIV soit réhabilité. L'honneur de la Monarchie est sauf (ouf !) Quand à la Vérité, et par là, aux conséquences à en tirer pour comprendre la Révolution ... c'est visiblement véniel.

2/ Des sources d'égouts. Que disais-je ? On balance les sources, mais avez vous seulement lu ce qui y est dit ?
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Re: Edouard-Marie

Message par Svetozar le Jeu 15 Mar 2018 - 11:18

Bienvenue, Edouard-Marie. Vive le roy Добро пожаловать Vive le roy
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Re: Edouard-Marie

Message par Prince de Talmont le Jeu 15 Mar 2018 - 11:24

edouard marie,

vous reprochez à Louis XIV la richesse de ses palais c'est bien ça ?
On peut faire le même reproche à l'Eglise.

edouard marie a écrit:
Une chapelle très recueillie, pas du tout référencée à l'antiquité, mais puisant dans l'art médiéval où la Chrétienté était à son apogée (sic) https://thumbs.dreamstime.com/z/autel-de-la-chapelle-du-palais-de-versailles-72189115.jpg

Qu'est-ce qui vous heurte ? Le triangle avec le nom de Yaveh ?
C'est un symbole chrétien représentant la Sainte Trinité.
Tous les symboles et rites maçonniques sont copiés des symboles et rites chrétiens.


edouard marie a écrit:Louis XIV réprouvera, sur son lit de mort, son gout pour les batiments, et pour la guerre, qu'il a trop aimé et souhaitera soulager les misères de son peuples. Est ce que cela a suffit pour son Salut ? Nous pouvons le souhaiter, mais l'affirmer ...

Oui nous le souhaitons. Vous vous semblez affirmer la damnation de beaucoup de personnes, ce n'est pas votre rôle.




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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Jeu 15 Mar 2018 - 11:29

@Svetozar a écrit:Bienvenue, Edouard-Marie. Vive le roy Добро пожаловать Vive le roy

привет и спасибо Svetozar Vive le roy
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Re: Edouard-Marie

Message par Mavendorf le Jeu 15 Mar 2018 - 11:30

edouard marie a écrit:Des présupposés ..... qui évidemment ont été largement revu et corrigé à l'époque moderne, pour que Louis XIV soit réhabilité. L'honneur de la Monarchie est sauf (ouf !) Quand à la Vérité, et par là, aux conséquences à en tirer pour comprendre la Révolution ... c'est visiblement véniel.

Du fait de la victoire idéologique de la Révolution, il ne faut pas s'étonner que la personnalité de nos derniers rois (notamment Louis XIV, Louis XV et Louis XVI dans une autre mesure) ait été profondément malmenée par l'historiographie post-révolutionnaire. On retrouve toujours les mêmes poncifs, pour donner beau plus jeu encore à la Révolution et à ses "lumières". C'est exactement ce que vous reprenez en boucle, ce formatage idéologique républicain dont vous vous faites ici le porte parole.

Heureusement pour nous défenseurs de la monarchie et de l'honneur de nos rois ; de nouveaux livres avec de bons auteurs viennent rétablir la justice au milieu de cette propagande. Vous devriez lire à ce titre effectivement le livre d'Alexandre Maral, pour vous faire une idée plus juste de la personnalité de Louis XIV.

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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Jeu 15 Mar 2018 - 11:33

@Mavendorf a écrit:
edouard marie a écrit:Des présupposés ..... qui évidemment ont été largement revu et corrigé à l'époque moderne, pour que Louis XIV soit réhabilité. L'honneur de la Monarchie est sauf (ouf !) Quand à la Vérité, et par là, aux conséquences à en tirer pour comprendre la Révolution ... c'est visiblement véniel.

Du fait de la victoire idéologique de la Révolution, il ne faut pas s'étonner que la personnalité de nos derniers rois (notamment Louis XIV, Louis XV et Louis XVI dans une autre mesure) ait été profondément malmenée par l'historiographie post-révolutionnaire. On retrouve toujours les mêmes poncifs, pour donner beau plus jeu encore à la Révolution et à ses "lumières". C'est exactement ce que vous reprenez en boucle, ce formatage idéologique républicain dont vous vous faites ici le porte parole.

Heureusement pour nous défenseurs de la monarchie et de l'honneur de nos rois ; de nouveaux livres avec de bons auteurs viennent rétablir la justice au milieu de cette propagande. Vous devriez lire à ce titre effectivement le livre d'Alexandre Maral, pour vous faire une idée plus juste de la personnalité de Louis XIV.

Ben voyons ...

Henri IV a toujours été bien vu de l’historiographie révolutionnaire. Quand à Louis XIV, beaucoup de bienveillance malgré tout.

La défense de la Monarchie ne doit pas être le moyen d'étouffer un juste examen de ce qui n'a pas été convenable, le mot est faible, parmi nos rois.

Vous avez beau jeu de reprochez aux Providentialistes d'idéaliser le Grand Monarque, vous ne faites pas autre chose, en ne voulant voir que de façon positive les Rois et en vous masquant les yeux devant toute critique.

A vous lire
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Re: Edouard-Marie

Message par Compte clôturé le Jeu 15 Mar 2018 - 11:36

@Prince de Talmont a écrit:edouard marie,

vous reprochez à Louis XIV la richesse de ses palais c'est bien ça ?
.....



La richesse de ses palais ?

Ce n'est pas le plus important ! Quand le faste est tourné vers le Bon Dieu, cela n'est pas génant, quand il l'est vers le Roi Tout Puissant, le Roi Soleil (sic) c'est un peu plus gênant. Surtout quand cela transpire le paganisme de l'antiquité. Mais cela ne semble vraiment pas vous effleurer. c'est regrettable.

Je n'affirme pas la damnation de Louis XIV, c'est une interprétation de votre part ... je crains pour son Salut. Ce qui n'a rien d'illégitime.
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Re: Edouard-Marie

Message par Mabblavet le Jeu 15 Mar 2018 - 12:29

Vous vous défilez une fois de plus Very Happy

On vous demande simplement de répondre au cardinal Billot : c'est pourtant clair !

En quoi n'êtes-vous pas d'accord avec son analyse ? On attend...
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Re: Edouard-Marie

Message par Prince de Talmont le Jeu 15 Mar 2018 - 13:26

edouard marie a écrit:

Ce n'est pas le plus important ! Quand le faste est tourné vers le Bon Dieu, cela n'est pas génant, quand il l'est vers le Roi Tout Puissant, le Roi Soleil (sic) c'est un peu plus gênant. Surtout quand cela transpire le paganisme de l'antiquité. Mais cela ne semble vraiment pas vous effleurer. c'est regrettable.

Si, c'est une question qui m'intéresse.
Mgr Delassus a bien analysé le processus Renaissance, Réforme et Révolution.

http://salve-regina.com/index.php?title=Renaissance,_r%C3%A9forme_et_r%C3%A9volution

edouard marie a écrit:Je n'affirme pas la damnation de Louis XIV, c'est une interprétation de votre part ... je crains pour son Salut. Ce qui n'a rien d'illégitime.

Craignez d'abord pour le vôtre.

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