Différence entre providence et providentialisme

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Différence entre providence et providentialisme

Message par Deba le Sam 17 Fév - 10:31

Quelle est la position de l'UCLF sur ce sujet ?

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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév - 10:37

je crois que c'est la même que celle du providentialisme.

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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Deba le Sam 17 Fév - 10:39

@Prince de Talmont a écrit:je crois que c'est la même que celle du providentialisme.

C'est-à-dire ? Pourriez-vous préciser ?
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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév - 10:48

Comment ça ? vous êtes providentialiste et vous ignorez la position providentialiste sur le sujet ?

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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Deba le Sam 17 Fév - 10:50

@Prince de Talmont a écrit:Comment ça ? vous êtes providentialiste et vous ignorez la position providentialiste sur le sujet ?

Vous n'êtes pas soumis à Dieu ? Donc pas catholique alors... Dommage ! Je prie pour vous. Bonne journée.
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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév - 11:06

Catholique suffit pour définir mon appartenance religieuse, je ne vais pas ajouter que je suis providentaliste, trinitiste, immaculiste, transsubstantiationniste ou que sais-je encore.


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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Deba le Sam 17 Fév - 11:09

@Prince de Talmont a écrit:Catholique suffit pour définir mon appartenance religieuse, je ne vais pas ajouter que je suis providentaliste, trinitiste, immaculiste, transsubstantiationniste ou que sais-je encore.


Un catholique est de fait soumis à Dieu.... Si vous n'êtes pas soumis à Dieu, vous n'êtes pas catholique.

Tout royaliste est de fait providentialise, car un catholique EST FORCEMENT SOUMIS à Dieu.
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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév - 11:11

Si vous viviez à l'époque de Saint Louis, vous auriez refusé de lui obéir parce qu'étant soumis à Dieu ?

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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Deba le Sam 17 Fév - 11:18

@Prince de Talmont a écrit:Si vous viviez à l'époque de Saint Louis, vous auriez refusé de lui obéir parce qu'étant soumis à Dieu ?

Je ne vois pas le rapport avec le sujet initial...

Vous refusez d'être soumis à Dieu, " libre " à vous.

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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév - 11:25

Je ne refuse pas d'être soumis à Dieu.

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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Deba le Sam 17 Fév - 11:32

@Prince de Talmont a écrit:Je ne refuse pas d'être soumis à Dieu.

Donc vous êtes providentialiste. Merci.
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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Deba le Sam 17 Fév - 11:33

Sous Saint-Louis, comme sous Louis XIV, j'aurais été soumis au Roi qui est le lieutenant de Dieu sur terre.

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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév - 11:46

Et pourquoi ne plus l'être maintenant ?

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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Deba le Sam 17 Fév - 11:48

@Prince de Talmont a écrit:Et pourquoi ne plus l'être maintenant ?

Il n'y a plus de royaume en France depuis le 10 août 1792.
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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Herlacyng le Sam 17 Fév - 11:55

Il n'y a plus de royaume en France depuis le 10 août 1792.

Vous voulez dire plutôt le 2 août 1830 !

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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Deba le Sam 17 Fév - 11:59

@Herlacyng a écrit:
Il n'y a plus de royaume en France depuis le 10 août 1792.

Vous voulez dire plutôt le 2 août 1830 !

Entre 1792 et 1814-1815 il y eut différents régimes. Que pensez-vous de ces régimes politiques ?
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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Herlacyng le Sam 17 Fév - 12:04

Entre 1792 et 1814-1815 il y eut différents régimes. Que pensez-vous de ces régimes politiques ?

C'est pas compliqué, seules la Première et la Seconde Restauration étaient des régimes légitimes, puisque Louis XVIII et Charles X étaient les Rois légitimes.

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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Deba le Sam 17 Fév - 12:09

@Herlacyng a écrit:
Entre 1792 et 1814-1815 il y eut différents régimes. Que pensez-vous de ces régimes politiques ?

C'est pas compliqué, seules la Première et la Seconde Restauration étaient des régimes légitimes, puisque Louis XVIII et Charles X étaient les Rois légitimes.

Que pensez-vous de l'oeuvre civile du Consulat ?
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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Herlacyng le Sam 17 Fév - 12:14

Que pensez-vous de l'oeuvre civile du Consulat ?

Je ne vois pas trop le rapport avec la discussion de départ.

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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Deba le Sam 17 Fév - 12:18

@Herlacyng a écrit:
Que pensez-vous de l'oeuvre civile du Consulat ?

Je ne vois pas trop le rapport avec la discussion de départ.

Un catholique peut-il être soumis à Dieu et refuser de servir un régime non monarchiste qui produit de bons fruits ?
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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Herlacyng le Sam 17 Fév - 12:25

Un catholique peut-il être soumis à Dieu et refuser de servir un régime non monarchiste qui produit de bons fruits ?

Un légitimiste reconnaît ce qui est légitime, or même les gouvernements révolutionnaires illégitimes, conservent contre leur gré une part de légitimité, même imparfaite : le code de la route, la punition des criminels, la levée des impôts pour le bien public. Les légitimistes restent soumis aux lois.


Dernière édition par Herlacyng le Sam 17 Fév - 12:34, édité 1 fois

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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév - 12:32

Franck ABED a écrit:

Il n'y a plus de royaume en France depuis le 10 août 1792.

Vous vous êtes soumis à la Révolution ?

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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Deba le Sam 17 Fév - 13:18

@Prince de Talmont a écrit:
Franck ABED a écrit:

Il n'y a plus de royaume en France depuis le 10 août 1792.

Vous vous êtes soumis à la Révolution ?

Vous êtes soumis à la République de fait...
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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par FLF_BZH le Sam 17 Fév - 16:13

Le providentialisme est, qu'on se le dise, une idéologie politique très moderne consistant qu'à attendre tout de Dieu sans agir véritablement. On attend un signe de Dieu, uniquement en priant, mais sans plus. C'est du sédévacantisme royal. Tant que Dieu n'aura pas indiqué un autre roi, de manière certaine, véritable, sans ambiguïté, hé bien il fait suivre l'aîné des Bourbons. Sinon c'est la dispersion et l'égarement. Et d'ailleurs, les providentialistes copinent avec les orléanistes, les maurassiens et autres royalistes libéraux (avec lesquels, il faut le répéter, nous légitimistes n’avons absolument rien à voir ni rien de commun, même si on cherche à nous mettre dans le même sac d'un soi-disant "camp royaliste").
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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Deba le Sam 17 Fév - 16:42

@FLF_BZH a écrit:Le providentialisme est, qu'on se le dise, une idéologie politique très moderne consistant qu'à attendre tout de Dieu sans agir véritablement. On attend un signe de Dieu, uniquement en priant, mais sans plus. C'est du sédévacantisme royal. Tant que Dieu n'aura pas indiqué un autre roi, de manière certaine, véritable, sans ambiguïté, hé bien il fait suivre l'aîné des Bourbons. Sinon c'est la dispersion et l'égarement. Et d'ailleurs, les providentialistes copinent avec les orléanistes, les maurassiens et autres royalistes libéraux (avec lesquels, il faut le répéter, nous légitimistes n’avons absolument rien à voir ni rien de commun, même si on cherche à nous mettre dans le même sac d'un soi-disant "camp royaliste").

Ce n'est pas cela le providentialisme. Le providentialisme c'est être soumis à Dieu. Malheureusement certains royalistes de salon (et je ne parle de Monsieur Texier) restent le fondement assis dans le canapé en disant : je suis royaliste MAIS j'attends que Dieu agisse.

Alors que Jeanne d'Arc a dit : " En Dieu les gens d'armes combattront, et Dieu donnera la victoire ".
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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par FLF_BZH le Sam 17 Fév - 16:55

Non, le providentialisme est un excès. Être "soumis" à Dieu, c'est simplement être chrétien.

Et justement, la citation de Sainte Jeanne d'Arc ne cautionne pas cette idéologie de sédévacantisme politique.
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Re: Différence entre providence et providentialisme

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév - 18:18

Jeanne d'Arc a justement fait sacrer l'héritier légitime de la Couronne (qui avait certes bien des défauts pourtant).

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