Hitler, la 2e guerre mondiale,...

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Message par Herlacyng le Ven 16 Fév 2018 - 16:16

Vous savez dans les guerres il y a rarement des méchants et des gentils, je pourrais vous parler des gens d'Hiroshima, de Nagasaki, de Berlin, de Dresdes, de Hambourg et même de bien des villes françaises.

Je sais, mais en l’occurrence les Allemands nous ont envahi et nous ont maltraité (ils ont fait bien pire en Europe de l'Est).  Le fait que les Alliés ne soient pas exempts de reproches ne change rien à cette situation. La guerre contre "l'Axe" était une guerre juste qu'il fallait mener impérativement. Les Alliés n'étaient pas le camp des gentils, mais l'Axe était bel et bien celui des "méchants".

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Ven 16 Fév 2018 - 16:23

Je ne vois pas tellement de différences.
C'est la république "française" qui a déclaré la guerre à l'Allemagne.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Herlacyng le Ven 16 Fév 2018 - 16:51

C'est la république "française" qui a déclaré la guerre à l'Allemagne.

Qui elle même avait déclaré la guerre à la Pologne, notre alliée.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Ven 16 Fév 2018 - 17:14

tout comme l'URSS, on ne lui a pas déclaré la guerre pour autant

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Mavendorf le Ven 16 Fév 2018 - 17:23

Depuis les manigances de Talleyrand, il est difficile de trouver des repères et une logique diplomatique dans le jeu des alliances internationales.  

Ce vilain diable boiteux... Il mériterait un sujet à lui tout seul. Laughing

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Herlacyng le Ven 16 Fév 2018 - 17:35

tout comme l'URSS, on ne lui a pas déclaré la guerre pour autant

C'est vrai, on aurait pu strictement déclarer la guerre à l'URSS, mais ce n'était pas dans l'esprit de cette alliance. L'alliance a pris un tour anti-allemand parce que ce voisin était de plus en plus agressif. Les Alliés savaient que pour battre l'Allemagne, il fallait impérativement l'alliance russe, et personne n'était dupe sur le fait que le Pacte Germano-Soviétique allait tôt ou tard voler en éclats. Attaquer l'URSS aurait été une bêtise monumentale. La cause de la Pologne était dès le départ perdue, mais c'était bel et bien l'Allemagne la vraie menace, avec ses ambitions démesurées. Je dis cela, et Dieu sait que je n'aime pas pour autant Staline.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Ven 16 Fév 2018 - 17:58

Tout ça c'est du théâtre, le but était juste de détruire l'Europe ce qui a très bien fonctionné.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Herlacyng le Ven 16 Fév 2018 - 18:10

Tout ça c'est du théâtre, le but était juste de détruire l'Europe ce qui a très bien fonctionné.

Le but c'était pour l'Allemagne d'avoir sa propre hégémonie sur l'Europe et de mettre à bien son programme. L'Italie espérait récupérer les miettes  qui l'intéressaient à moindre frais, entraînant de fait plusieurs "petits" pays dans la guerre, les pays d'Europe Centrale avoir les faveurs de l'Allemagne pour régler leurs conflits territoriaux, le Japon de son côté voulait établir sa sphère d'influence sur l'Asie. Les Etats-Unis et la Grande-Bretagne n'avaient pas intérêt à laisser se former une puissance continentale en Europe, et avec les autres puissances coloniales, une puissance asiatique. L'URSS et la France savaient que leur tour allait venir et étaient sur la défensive. La Chine était en pleine guerre civile depuis un bon bout de temps et se défendait contre les Japonais. Enfin, la Finlande souhaitait défendre son indépendance à tout prix face à L'URSS. Voilà en gros les enjeux de cette guerre.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Ven 16 Fév 2018 - 18:13

Ça c'est le jeu des marionnettes.
Derrière il y a ceux qui les mettent en place, comme Hitler sorti de nulle part et mis sur la scène par la banque Warburg.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Herlacyng le Ven 16 Fév 2018 - 18:17

Derrière il y a ceux qui les mettent en place, comme Hitler sorti de nulle part et mis sur la scène par la banque Warburg.

Vous me parlez de la situation en 33, la guerre elle a commencé en 39. En 39, les biens des Warburg ont été saisis après aryanisation, en terme de marionnette on a déjà vu mieux... D'ailleurs, Warburg n'a pas du tout propulsé Hitler au pouvoir, il faisait partie des Juifs Nazis, qui croyaient qu'il valait mieux adhérer au mouvement afin que l'orage passe, une fois la prospérité retrouvée et qui aurait le mérite de sauver les banques des Bolcheviques.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Mormagor Angrûth le Ven 16 Fév 2018 - 19:24

Dire qu'en 1933, Hitler sortait de nulle part m'étonnera toujours. Il était déjà connu ne serait-ce que pour sa tentative de putsch à Munich en 1923. Les premiers soutiens d'Hitler se trouvaient dans la bourgeoisie bavaroise et la Reichswehr (ou ses dérivés para-militaires) c'est avec des complicités chez les militaires qu'il a pu monter cette opération et c'est avec les faveurs des magistrats bavarois qu'il s'en est tiré avec une peine minime, parce qu'il était vu comme un vrai patriote allemand.
Les projets de réarmement existaient en Allemagne dès le début des années 20 (et le pangermanisme je n'en parle pas !), pas étonnant que parmi les gradés on ait fait le pari de soutenir Hitler. Des industriels et des hommes d'affaires ont aussi suivi précisément parce que Hitler n'était pas n'importe qui, qu'il n'était pas seul, et qu'il donnait des garanties de juteux profits. Ajoutons à cela une très forte crainte du communisme qui poussait à rechercher un homme fort, les Allemands ayant en mémoire la tentative de révolution spartakiste.
Cependant, le soutien de l'armée et des industriels a été réellement acquis suite à la Nuit des Longs Couteaux (donc après la prise de pouvoir), où en se débarrassant des dirigeants de la Sturmabteilung et de ceux qui prônaient une révolution sociale, Hitler a prouvé à leurs yeux qu'il était l'homme de la situation, le maître de son parti et capable de s'occuper des agitateurs.
 
Réduire cela à un spectacle de marionnettes, c'est en quelque sorte nier l'influence de l'idéologie, comme si l'Allemagne n'avait pas été traversée par de multiples courants nationalistes ou antisémites, ne pas tenir compte des conséquences de la Première Guerre Mondiale, ni des faiblesses structurelles de la République de Weimar, etc.

J'ajoute aussi que, si l'accession au pouvoir d'Hitler était autant désirée par tous les grands capitalistes internationaux, il aurait dû gagner haut la main, or il n'a obtenu qu'une majorité relative, et après bien des péripéties, il a été obligé de se coaliser avec le DNVP.
En 1932 le parti nazi était en difficulté financière, et en reflux, ce qui me laisse sceptique quant à des soutiens massifs de banquiers, ou alors c'était très très mal géré.


Dernière édition par Mormagor Angrûth le Sam 17 Fév 2018 - 3:15, édité 1 fois

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Rosten le Ven 16 Fév 2018 - 21:46

@Prince de Talmont a écrit:Ça c'est le jeu des marionnettes.
Derrière il y a ceux qui les mettent en place, comme Hitler sorti de nulle part et mis sur la scène par la banque Warburg.

C'est qui ceux ?

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév 2018 - 10:58

Les banques et les multinationales : Rockfeller, Warburg, Rotschild, Ford, IgFarben, IBM, General Motors, General Electric, Siemens, Fanta, Hugo Boss,... la liste est longue.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Herlacyng le Sam 17 Fév 2018 - 11:45

Les banques et les multinationales : Rockfeller, Warburg, Rotschild, Ford, IgFarben, IBM, General Motors, General Electric, Siemens, Fanta, Hugo Boss,... la liste est longue.

Hitler a obtenu la complaisance de beaucoup de personnes, son anti-bolchevisme virulent y est pour beaucoup. Cependant réduire son accession au pouvoir à un complot banquier, c'est louper des tas d'éléments. Le contexte politique et idéologique de l'Allemagne d'entre-deux-guerres et les talents d'Hitler restent les réels facteurs de son accession. Penser que les banques font la pluie et le beau temps dans une société au bord de la guerre civile, dominée par l'armée et les organisations para-militaires, c'est faire un contre-sens.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév 2018 - 11:47

Enlevez sa solde à un soldat et il n'y a plus de soldat.
L'argent est le nerf de la guerre.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Herlacyng le Sam 17 Fév 2018 - 11:58

Enlevez sa solde à un soldat et il n'y a plus de soldat.
L'argent est le nerf de la guerre.

Là, on parle plutôt d'un type qui a utilisé une foule de vétérans traumatisés de la Grande Guerre, qui attendaient une vengeance doublée d'une révolution sociale et nationale. En 39, Hitler contrôlait les finances du pays depuis un bon bout de temps.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév 2018 - 12:37

Je ne parlais pas de 39, vous disiez : "dans une société au bord de la guerre civile, dominée par l'armée et les organisations para-militaires".

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Rosten le Sam 17 Fév 2018 - 15:44

Vous ne seriez quand même pas en train de sous-entendre que Hitler a été la marionnette d'un complot banquier, juif de surcroît ? Very Happy Rolling Eyes Laughing

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Mormagor Angrûth le Sam 17 Fév 2018 - 16:44

@Prince de Talmont a écrit:Les banques et les multinationales : Rockfeller, Warburg, Rotschild, Ford, IgFarben, IBM, General Motors, General Electric, Siemens, Fanta, Hugo Boss,... la liste est longue.
Déjà Fanta a été créé en 1940, à cause des pénuries, donc ils sont arrivés après la bataille.
Ford avait des sympathies affichées et revendiquées, pas étonnant vu qu'il était un antisémite irrécupérable.
Ensuite il faut distinguer les soutiens au candidat Hitler des entreprises allemandes ayant collaboré à la politique économique et militaire du Reich, c'est différent. Ces grands industriels ont attendu de savoir ce que le Führer avait dans le ventre, et à partir de 1934 ils étaient fixés.

Maintenant j'aimerais que vous me donniez, pour chacune des sociétés citées, et surtout les étrangères, la date à partir de laquelle elles ont financé Hitler ou son parti, et une évaluation des montants.

Et ensuite on comprendra sans doute pour quelles raisons le NSDAP était à court d'argent fin 1932-début 1933, et en perte de vitesse au point de perdre 2 millions d'électeurs dans cet intervalle. La réalité est que l'accession d'Hitler au poste de chancelier n'était pas jouée d'avance, loin s'en faut.

@Rosten a écrit:Vous ne seriez quand même pas en train de sous-entendre que Hitler a été la marionnette d'un complot banquier, juif de surcroît ?
J'attends qu'on en vienne au fond des choses, et qu'on dise enfin que les Juifs ont orchestré leur propre extermination. Autant aller au bout de ses affirmations. Rolling Eyes

La théorie de la marionnette Hitler et de la destruction de l'Europe implique une organisation sans faille, une collégialité dépassant les intérêts particuliers des participants, une stratégie et une doctrine d'action extrêmement élaborées.
Maintenant ce que je veux ce sont des noms, et pas des formules sibyllines du genre "ceux qui sont dans l'ombre". Les noms des théoriciens de cette doctrine de mise à genoux de l'Europe par le chaos, de ceux qui ont initié cette politique, ceux qui l'ont mise en oeuvre.
Bien sûr il faudra plus que des allégations, il faut des éléments concrets qui viennent appuyer cette liste de noms pour nous éclairer sur la méthode et l'organisation de pareille entreprise.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév 2018 - 19:28

Voici les informations demandées :

Comment Londres et Wall Street ont mis Hitler au pouvoir:
Il est clair qu’en septembre 1939, Hitler n’aurait pas pu lancer son offensive sans la guerre économique menée par IG Farben dans le cadre de la mobilisation de guerre. Manquant de matières premières, comme l’avait fait remarquer Schacht dans son discours de 1930 devant la Foreign Policy Association de New York, l’Allemagne nazie devrait fabriquer les matériaux synthétiques nécessaires à sa machine de guerre. Deux exemples illustrent ce point.

D’abord, bien que l’Allemagne nazie eût continué à recevoir du pétrole de la Standard Oil pendant la guerre, grâce aux livraisons en provenance d’Amérique ibérique transitant par l’Espagne de Franco, le processus d’hydrogénisation « Leuna », mis au point par IG Farben pour produire de l’essence à partir du charbon, était crucial pour faire rouler les blindés. En 1934, l’Allemagne importait près de 85 % de ses produits pétroliers. Sans l’essence synthétique, les nazis n’auraient pas pu mener une guerre mécanisée moderne. Le processus d’hydrogénisation même avait été mis au point et financé par les laboratoires de la Standard Oil aux Etats-Unis, en commun avec IG Farben, dans le contexte de l’accord de 1929.

Deuxièmement, sans le caoutchouc synthétique produit avec le procédé Buna mis au point par IG Farben, les véhicules nazis n’auraient pas eu de pneus. Avant la Deuxième Guerre mondiale, la Standard Oil avait convenu avec IG Farben, aux termes de l’accord de la Joint American Study Corp. (Jasco), que le caoutchouc synthétique resterait dans la sphère d’influence d’IG Farben et que la Standard Oil ne bénéficierait de son monopole aux Etats-Unis qu’à condition que la firme allemande en autorise le développement sur place. Or en 1936, le gouvernement nazi interdit de transmettre à quiconque aux Etats-Unis le savoir-faire pour la production du caoutchouc synthétique buna. En conséquence de cette mesure de guerre économique, le caoutchouc synthétique ne fut pas développé outre-Atlantique avant guerre.

En 1938, Standard fournit à IG Farben son nouveau procédé de caoutchouc butyl, tout en gardant secret aux Etats-Unis mêmes le procédé buna. Ce n’est qu’en juin 1940 que Firestone et US Rubber pourront participer aux essais de la méthode butyl et auront droit à des licences de production du caoutchouc buna.

En 1937, Schmitz, Krauch et von Kniriem, d’IG Farben, se rendent à Londres où ils réussissent à négocier l’achat de carburant d’avion provenant de Standard Oil, au profit de la Luftwaffe de Göring, pour un montant de 20 millions de dollars.

En outre, Standard fournit à IG Farben des plans pour la production de plomb tétraéthyle, composante indispensable au carburant d’avion, et sur l’insistance de Standard Oil, le ministère de la Guerre à Washington accorde un permis pour sa production en Allemagne, dans une usine dont les co-propriétaires étaient IG, General Motors et des filiales de Standard.

En 1938, la Luftwaffe a un besoin urgent de 500 tonnes de plomb tétraéthyle, que lui « prête » l’Ethyl Export Corp. de New York. La garantie pour la transaction est fournie par le biais de Brown Brothers, Harriman, dans une lettre datée du 21 septembre 1938.

Au moment de l’attaque japonaise sur Pearl Harbor le 7 décembre 1941, Farben avait réussi, grâce à ses relations américaines, à s’assurer 80 % de l’ensemble de la production de magnésium du continent américain. L’accord conclu entre IG Farben, Aluminium Co. of America et Dow Chemical Co., limitait sa production à l’intérieur des Etats-Unis et prévoyait que toutes les exportations en quantité importante à partir des Etats-Unis aillent à l’Allemagne.

(...)

Un exemple du modus operandi de N.O. 7 : avant l’entrée en guerre des Etats-Unis, ayant appris que le gouvernement américain voulait photographier ses installations militaires dans la zone du canal de Panama et en Alaska, General Aniline and Film proposa de fournir à titre gratuit les pellicules et les appareils photos. Les photos originales furent ensuite développées et envoyées à Berlin, et une copie remise au gouvernement américain.

(...)

Pendant la guerre, la Chase National Bank des Rockfellers gardera ses bureaux ouverts dans la France occupée par les nazis, gérant les comptes de l’ambassadeur nazi Otto Abetz qui finançait le Mouvement synarchique révolutionnaire, celui qui liquidait les cellules anti-nazies à Paris. Ce mouvement, tout comme l’Union synarchiste nationale fondé au Mexique en 1937 par les nazis, se réclamait du synarchisme dans son titre. Mais en fait, tous les mouvements fascistes du début des années 20 jusqu’en 1945, y compris les nazis, furent des créations synarchistes de l’oligarchie financière internationale.

Chase aura également en charge les transactions de la Banco Aleman Transatlantico, le contrôleur du Parti nazi en Amérique ibérique. Le 17 avril 1945, Chase National Bank of New York sera traduite en justice devant un tribunal fédéral américain pour avoir enfreint la « Loi sur le commerce avec l’ennemi », dans l’affaire des diamants de Smit.

(...)

En mai 1940, Leonard Smit, un important négociant en diamants de New York, avait commencé à faire de la contrebande de diamants commerciaux et industriels à destination de l’Allemagne nazie par l’intermédiaire de Panama. Roosevelt donna l’ordre de geler ses avoirs, mais quelques jours plus tard, des responsables de Chase débloquèrent les fonds à la demande du propriétaire, permettant ainsi l’expédition des diamants de la zone du Canal vers Berlin.

La Chase fut acquittée et le fait qu’elle ait poursuivi ses activités dans la France occupée tout au long de la guerre ne fut pas rendu public.

Nous avons déjà vu comment IG Farben allait profiter de ses relations avec la Standard Oil avant la guerre pour affaiblir les Etats-Unis et renforcer la machine de guerre nazie. Pendant la guerre, le géant pétrolier du New Jersey continuera à fournir du pétrole au régime nazi, en passant par l’Espagne fasciste, où les cargaisons étaient payées par des fonds de Franco que la Réserve fédérale avait débloqués.

Le secrétaire d’Etat Cordell Hull, qui devait plus tard dénoncer l’Argentine pour avoir collaboré avec les nazis, protégea en 1943 la Standard Oil en déclarant que le pétrole expédié en Espagne venait des Caraïbes et non des Etats-Unis et était transporté par des pétroliers espagnols.

Le 27 février 1942, Thurman Arnold, directeur de l’Anti-Trust Division américaine, mit en accusation le président de la Standard, Oil Willam Farish. Selon lui, « en aidant Hitler dans l’accord sur le caoutchouc et les arrangements sur les brevets », Standard Oil « avait agi contre les intérêts du gouvernement américain ». Il proposa « une amende de 1,5 million de dollars et un décret de consentement en vertu duquel Standard remettrait tous les brevets » en question au gouvernement pour la durée de la guerre. Farish refusa et des poursuites pour conspiration avec l’ennemi furent engagées devant un tribunal de Newark (New Jersey). Mais celles-ci furent plus tard abandonnées en échange de la remise des brevets par Standard et de la condamnation à une amende modeste (Farish fut condamné à verser la somme ridicule de 1000 dollars).

Le 13 juillet 1944, au plus fort de la guerre, Standard Oil of New Jersey porta plainte contre le gouvernement américain pour avoir confisqué les brevets du caoutchouc synthétique. Le 7 novembre 1945, le juge Charles Wyzanski statua en faveur du gouvernement. La procédure en appel fut rejetée le 22 septembre 1947, le juge Charles Clark déclarant : « La Standard Oil peut être considérée comme un ennemi national au vu de sa relation avec IG Farben après que les Etats-Unis et l’Allemagne soient devenus des ennemis actifs. »

Quant à ITT, il continuera tout au long de la guerre à collaborer avec le gouvernement nazi. La branche allemande d’ITT, dont le PDG était Gerhardt Westrich, l’associé juridique de John Foster Dulles, fournira la Wehrmacht en téléphones, avertisseurs de raids aériens, équipements radars, mèches pour pièces d’artillerie, etc.

http://www.solidariteetprogres.org/londres-wall-street-hitler.html

@Mormagor Angrûth a écrit:J'attends qu'on en vienne au fond des choses, et qu'on dise enfin que les Juifs ont orchestré leur propre extermination. Autant aller au bout de ses affirmations. Rolling Eyes

Mon avis sur le sujet n'est pas bien important, je vous donne celui de David Ben Gourion, fondateur de l'État d'Israël :

« Si je savais qu’il est possible de sauver tous les enfants juifs d’Allemagne et d’Autriche en les amenant en Angleterre et seulement la moitié d’entre eux en les transportant en Palestine, je choisirais la seconde solution… La tâche du sioniste n’est pas de sauver les Juifs d’Europe, mais de sauver la terre d’Israël pour le peuple juif ».

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Herlacyng le Sam 17 Fév 2018 - 19:48

Le fait que Ben Gourion ait eu pour priorité la création d'Israël et pas le sauvetage des Juifs d'Europe (quoique qu'il ait lutté contre le nazisme) n'entre pas dans ce débat. Cela ne change rien au fait qu'Hitler n'était en rien une marionnette aux mains des banques juives.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Dim 18 Fév 2018 - 11:40

Je ne sais pas si Ben Gourion a tellement lutté contre le nazisme, en tous les cas pas au début puisqu'il a pleinement contribué à l'accord Haavara, conclu le 7 aout 1933 entre les autorités de l’État nazi et celles du mouvement sioniste, afin de faciliter l'émigration des Juifs d'Allemagne vers la Palestine (accord qui brisait le boycott économique frappant l'Allemagne).

En 1935, devenu le principal dirigeant du Yichouv sioniste, il a prôné le rapprochement avec le Parti révisionniste de Vladimir Jabotinsky, ouvertement admirateur de Mussolini et Hitler (ses troupes défilaient en tendant le bras et "Vladimir Hitler", comme on l'appelait, avait demandé la permission qu'elles portent la chemise brune).



Adolf Eichmann a même visité la Palestine, invité par la Haganah, de  même que le SS Untersturmführer Leopold von Mildenstein.


Médaille commémorative du séjour de Leopold von Mildenstein en Palestine

Encore plus extrêmiste, l'Irgoun (qui a ensuite été pleinement intégré à l'état d'Israel) avait proposé à Hitler, en 1941, une alliance militaire et organisait déjà des attentats contre les Britanniques en Palestine.

Le sionisme avait en commun avec le national-socialisme le même idéal de pureté raciale.
Fort heureusement le national-socialisme a aujourd'hui disparu de la scène politique.

Source : https://mounadil.wordpress.com/2013/01/27/le-sionisme-et-le-regime-nazi-un-texte-important-de-klaus-polkehn-enfin-disponible-en-francais/

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Herlacyng le Dim 18 Fév 2018 - 12:08

Vladimir Hitler

C'est une appellation polémique créée par la gauche sioniste, Vladimir Jabotinsky en fait éprouvait une admiration distante et ambiguë pour Mussolini (comme des tas de gens à l'époque), et il était fortement anti-bolchevique. Il n'était pas admirateur d'Hitler.

Qu'il ait eu des intérêts parfois convergents entre le sionisme et les "fascismes" de l'époque, je veux bien, que le sionisme soit une idéologie douteuse, pareil, mais dire qu'il y a une collusion (et donc un complot) entre les nazis et les sionistes, on ne trouve cela que dans la propagande arabe pro-palestinienne ou néo-nazie.

Tout cela c'est bien joli, mais cela ne prouve en aucun cas qu'Hitler ait été propulsé au pouvoir par des banques juives !

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Dim 18 Fév 2018 - 12:42

Je n'ai pas employé ces termes, votre inconscient a du parler à ma place.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Herlacyng le Dim 18 Fév 2018 - 12:49

Je n'ai pas employé ces termes, votre inconscient a du parler à ma place.

Pro-palestinien ? Néo-nazi ? Ce sont les termes en question ? Je n'ai jamais dis que vous l'étiez, je dis juste que le "matériel" que vous utilisez découle, et plaide de ce fait, pour ces idéologies.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Dim 18 Fév 2018 - 13:48

Non je parlais de l'expression "banque juive".

Toute cette discussion montre clairement que je suis opposé au national-socialisme et à tous ses promoteurs.

Etre pro-palestinien n'est pas une idéologie, à moins qu'être pour la simple application du droit international en soit une.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Herlacyng le Dim 18 Fév 2018 - 15:04

Non je parlais de l'expression "banque juive".

En même temps vous avez mentionné Warburg, Rothschild, et ensuite vous poursuivez sur le sionisme, donc l'interlocuteur fait directement le lien. Du reste, il en ressort de tout ça que Hitler n'a pas été propulsé au pouvoir par le "Grand Capital" dans les années 20.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Dim 18 Fév 2018 - 16:17

Je ne dis que les faits (j'ai aussi parlé des Rockefeller, pourquoi restreignez-vous mon énumération ?), à chacun d'en tirer ses propres conclusions et d'apporter d'autres faits si besoin.
Le but est de confronter les informations pour arriver si possible à une vision d'ensemble, pas de partir d'une vision d'ensemble pré-établie et d'essayer d'y faire corroborer les faits.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Herlacyng le Dim 18 Fév 2018 - 16:38

Je ne dis que les faits (j'ai aussi parlé des Rockefeller, pourquoi restreignez-vous mon énumération ?), à chacun d'en tirer ses propres conclusions et d'apporter d'autres faits si besoin.

Vous avez commencé par parler spécialement des Warburgs... Les faits en question sont au nombre de zéro puisque rien ne permet de dire que Hitler ait été mis au pouvoir par le grand capital. Aussi, c'est pas le tout d'avoir des faits à donner en pâture, il faut pouvoir d'abord vérifier leur véracité, et surtout être capable de les interpréter (bref, la méthode critique de l'historien).

Le but est de confronter les informations pour arriver si possible à une vision d'ensemble, pas de partir d'une vision d'ensemble pré-établie et d'essayer d'y faire corroborer les faits.

C'est pourtant exactement ce que vous faites en ce moment. Franchement, vous admettrez que mettre en source le site de Cheminade c'est quand même pas top top...

Etre pro-palestinien n'est pas une idéologie, à moins qu'être pour la simple application du droit international en soit une.

La littérature pro-palestinienne est marxiste, nationaliste arabe et antijudaïque. L'idée que le grand capital (et spécialement les capitaux juifs dans le cadre d'un complot mûri de longue date) a mis en place Hitler pour créer l'étincelle permettant de mettre en place l'Israël cadre parfaitement avec cette vision du monde. Et puis au fond derrière on sent bien l'idée que finalement, ce qui est arrivé aux Juifs, ils l'avaient bien cherché... Bien sûr, maintenant les sites complotistes reprennent ces idées à bon compte.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Dim 18 Fév 2018 - 17:26

@Herlacyng a écrit:La littérature pro-palestinienne est marxiste, nationaliste arabe et antijudaïque.

Et la littérature pro-israelienne est nationaliste juive et anti-arabe, nous voilà bien avancés. Le point commun ça doit être le marxisme, ou en tout cas le socialisme.

Ce qui m'intéresse c'est uniquement les faits et la vérité.
Je n'aime pas tellement la démarche consistant à disqualifier d'entrée un argument sous prétexte qu'il viendrait de tel camp ou de telle idéologie.
La seule question qui vaille est de savoir si l'argument ou le fait relaté est vrai ou faux.
D'ailleurs c'est vous qui utilisez un vocabulaire très connoté. L'expression "grand capital" est typiquement marxiste.

@Herlacyng a écrit:il faut pouvoir d'abord vérifier leur véracité

Tout à fait. Dites-moi quels sont les faits que j'ai rapporté et qui seraient faux selon vous ?
Si vous trouvez qu'ils sont sélectionnés, trouvez-en d'autres qui contre-balancent la vision induite, je suis toute ouïe (ou toute vue plutôt).

@Herlacyng a écrit:Et puis au fond derrière on sent bien l'idée que finalement, ce qui est arrivé aux Juifs, ils l'avaient bien cherché.

Vous serez bien aimable de ne pas me faire de procès d'intention. Je vous ai prouvé que le sionisme faisait peu de cas de la vie des Juifs d'Europe par des citations indéniables, cela ne signifie pas que j'adhère à ce point de vue.
Ce n'est pas parce que vous n'arrivez pas à contrer les arguments que j'avance qu'il faut m'inventer des pensées qui arrangent votre manière de classer les débats.
Si vous voulez vraiment tout savoir, sachez que j'aime les Juifs de tout mon cœur, de même que l'ensemble des autres êtres humains, que je n'ai pas de souhait plus ardent que leur conversion au Christ, seul Sauveur et Rédempteur, et que j'eusse aimé que pas un seul ne passât par cet affreux système concentrationnaire, de même pour les tziganes et tous les déportés politiques.



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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Herlacyng le Dim 18 Fév 2018 - 19:48

Vous serez bien aimable de ne pas me faire de procès d'intention.

Je ne parlais pas de vos idées à vous, si cela peut vous rassurer, je parlais de la démarche qui fonde ce discours, dont vous vous faites l'écho de manière interposée.

D'ailleurs c'est vous qui utilisez un vocabulaire très connoté. L'expression "grand capital" est typiquement marxiste.

J'utilise un vocabulaire marxiste parce que j'illustre un discours marxiste.

La seule question qui vaille est de savoir si l'argument ou le fait relaté est vrai ou faux.

C'est une chose, mais le plus important c'est le commentaire de ces faits. Or, je l'ai déjà dit, vous ne fournissez en aucun cas un exemple de financement d'Hitler avant son accession au pouvoir, qui ferait de lui une marionnette d'un pouvoir financier. Comme on l'a déjà dit, le parti Nazi était en faillite en 32, ce qui ne peut induire un financement massif. Vous n'avez cité que des transactions outre-Atlantique qui se placent entre l'avènement d'Hitler et l'entrée en guerre des USA. En bref, la conclusion ne correspond pas à l'argumentaire.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Cécile Marie le Dim 18 Fév 2018 - 20:11

Hitler n'est que la suite de la première guerre mondiale et il ne doit qu'à une ensemble de circonstances favorables d'avoir accédé au pouvoir, il n'avait nul besoin de complots, banques... Il faut revenir à l'époque, à son contexte épouvantable, unification récente de l'Allemagne et donc désir du peuple de souligner une unité au départ bien fragile ; esprits marqués par l'horreur de la Grande guerre et de ses conséquences humaines, sociales, économiques lançant des allemands sur les routes pour espérer trouver un emploi. Hitler est l'expression d'une pulsion destructrice qui a fasciné des gens imprégnés de la peur de l'avenir. Le tournant de la guerre, le peuple commençant à douter de son chef, c'est juillet 43, le bombardement de la ville d'Hambourg, dix-huit mois avant Dresde, là Hitler ne fascine plus et ne représente plus un espoir vain et morbide.

"Quiconque lutte contre des monstres devrait prendre garde, dans le combat, à ne pas devenir monstre lui-même. Et quant à celui qui scrute le fond de l'abysse, l'abysse le scrute à son tour."Nietzsche
"La tragédie de ce conflit particulier fut que les deux camps aient dû si complètement renoncer à toute retenue, jusqu'à ce que la guerre n'ait plus d'autre issue que la dévastation totale d'un camp par l'autre." Lowe
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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Deba le Dim 18 Fév 2018 - 21:50

@Mormagor Angrûth a écrit:
J'attends qu'on en vienne au fond des choses, et qu'on dise enfin que les Juifs ont orchestré leur propre extermination. Autant aller au bout de ses affirmations. Rolling Eyes

Il y a des lois en France qui répriment la liberté d'expression. Je ne peux donc donner mon avis librement sur le sujet. Désolé.
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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Rosten le Dim 18 Fév 2018 - 22:27

Franck ABED a écrit:
@Mormagor Angrûth a écrit:
J'attends qu'on en vienne au fond des choses, et qu'on dise enfin que les Juifs ont orchestré leur propre extermination. Autant aller au bout de ses affirmations. Rolling Eyes

Il y a des lois en France qui répriment la liberté d'expression. Je ne peux donc donner mon avis librement sur le sujet. Désolé.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par FLF_BZH le Dim 18 Fév 2018 - 22:30

Franck ABED a écrit:Il y a des lois en France qui répriment la liberté d'expression. Je ne peux donc donner mon avis librement sur le sujet. Désolé.

En disant ça, vous vous faites avoir vous-même, enfin ça n'a pas une grande portée. Vous avez peur des RG ?

Et laissez de côté cette "liberté d'expression", qui n'est qu'une vaste blague depuis que ça a été inventé.
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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Dim 18 Fév 2018 - 22:33

@Herlacyng a écrit:Comme on l'a déjà dit, le parti Nazi était en faillite en 32, ce qui ne peut induire un financement massif. Vous n'avez cité que des transactions outre-Atlantique qui se placent entre l'avènement d'Hitler et l'entrée en guerre des USA. En bref, la conclusion ne correspond pas à l'argumentaire.

Pouvez-vous me donner le lien vers l'information parlant de la faillite du NSDAP en 32 svp ?

D'après mes infos ils recevait déjà fonds et d’appuis provenant de Wall Street, de la City de Londres, des Thyssen, des Schacht et des Krupp. L'industrie pétrolière anglo-saxonne payait les salaires des 2 millions de SA et de SS et Adolf Hitler et ses S.A., s’emparent du pouvoir après un coup d’état déguisé en janvier 1933, armés de 400 000 mitraillettes payées par Rockefeller et J.P. Morgan.

À compter de 1933, Max Warburg participe à la direction financière de l’état nazi en siégeant au conseil d'administration de la Reichsbank, sous Hjalmar Schacht de qui il est très proche. Il est parallèlement un des grands actionnaires et dirigeants de la partie allemande de l’immense conglomérat chimique nazi I.G. Farben (américano-germanique).

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Deba le Dim 18 Fév 2018 - 22:35

@FLF_BZH a écrit:
Franck ABED a écrit:Il y a des lois en France qui répriment la liberté d'expression. Je ne peux donc donner mon avis librement sur le sujet. Désolé.

En disant ça, vous vous faites avoir vous-même, enfin ça n'a pas une grande portée. Vous avez peur des RG ?

Et laissez de côté cette "liberté d'expression", qui n'est qu'une vaste blague depuis que ça a été inventé.

Dit-il bien à l'abri derrière un pseudo... Bref !

Je ne m'exprime pas sur ce sujet car on ne peut en parler librement. Vous ne savez pas ce que j'en pense, donc je ne peux me faire avoir moi-même.
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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Tchetnik le Dim 18 Fév 2018 - 22:40

@Prince de Talmont a écrit:
@Herlacyng a écrit:Comme on l'a déjà dit, le parti Nazi était en faillite en 32, ce qui ne peut induire un financement massif. Vous n'avez cité que des transactions outre-Atlantique qui se placent entre l'avènement d'Hitler et l'entrée en guerre des USA. En bref, la conclusion ne correspond pas à l'argumentaire.

Pouvez-vous me donner le lien vers l'information parlant de la faillite du NSDAP en 32 svp ?

D'après mes infos ils recevait déjà fonds et d’appuis provenant de Wall Street, de la City de Londres, des Thyssen, des Schacht et des Krupp. L'industrie pétrolière anglo-saxonne payait les salaires des 2 millions de SA et de SS et Adolf Hitler et ses S.A., s’emparent du pouvoir après un coup d’état déguisé en janvier 1933, armés de 400 000 mitraillettes payées par Rockefeller et J.P. Morgan.

À compter de 1933, Max Warburg participe à la direction financière de l’état nazi en siégeant au conseil d'administration de la Reichsbank, sous Hjalmar Schacht de qui il est très proche. Il est parallèlement un des grands actionnaires et dirigeants de la partie allemande de l’immense conglomérat chimique nazi I.G. Farben (américano-germanique).
Vous avez lu Sutton vous. Very Happy
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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Pascal du Forez le Dim 18 Fév 2018 - 22:44

Si on veut se faire une idee du problème, il n y qu à lire " la marche irrésistible du NOM" de P. Hillard . C est un spécialiste de l Allemagne. Ce plan est ourdi depuis au moins la fin du 19 siecle . Tout est référencé et justifié .d ailleurs des rav Chaia s en servent aujourd'hui , en usant de la culpabilité des Européens , pour avancer leurs pions via l Amerique . On n oublie pas que les banques type rockfeller ou Warburg ont financé Hitler , comme ils ont financé la révolution de 1917 pour provoquer le chaos . Des rabbins comme le rav Ron Chaya n hesitent pas à justifier le massacre des siens lors de l holocauste pour exprimer son mepris et provoquer le chaos dans nos contres . Pour lui , le petit coq juif va se glisser entre ceux qui se font la guerre et s anéantir pour peser sur toute la terre . Cela coincide avec l attente de leur Messie. Nous avons tellement culpabilisè que nous laissons faire sans broncher Israel devant toutes ses pretentions de domination .
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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par FLF_BZH le Dim 18 Fév 2018 - 22:51

Franck ABED a écrit:Dit-il bien à l'abri derrière un pseudo... Bref !

Vous êtes exaspérant. Je ne vais pas refaire la discussion de l'autre fois. Vous avez choisi d'être à visage découvert sur internet, vous êtes libre.

Franck ABED a écrit:Je ne m'exprime pas sur ce sujet car on ne peut en parler librement.

Franck ABED a écrit:Vous ne savez pas ce que j'en pense, donc je ne peux me faire avoir moi-même.

Non, effectivement, je ne peux rien certifier avec exactitude. Mais vous savez, avec certaines formules, on en dit parfois trop en ne disant pas assez. Si vous ne voulez pas dire ce que vous en penser, ne dites rien du tout, ça évite des ambiguïtés et malentendus.
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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Dim 18 Fév 2018 - 22:55

@Tchetnik a écrit:
Vous avez lu Sutton vous. Very Happy

Pas que Wink
la 2e info est même sur wikipedia.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Rosten le Lun 19 Fév 2018 - 0:01

Franck ABED a écrit:
@FLF_BZH a écrit:
Franck ABED a écrit:Il y a des lois en France qui répriment la liberté d'expression. Je ne peux donc donner mon avis librement sur le sujet. Désolé.

En disant ça, vous vous faites avoir vous-même, enfin ça n'a pas une grande portée. Vous avez peur des RG ?

Et laissez de côté cette "liberté d'expression", qui n'est qu'une vaste blague depuis que ça a été inventé.

Dit-il bien à l'abri derrière un pseudo... Bref !

Je ne m'exprime pas sur ce sujet car on ne peut en parler librement. Vous ne savez pas ce que j'en pense, donc je ne peux me faire avoir moi-même.

Personne n'est anonyme sur internet, même sous pseudo.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Cécile Marie le Lun 19 Fév 2018 - 0:25

Le cheminement jusqu'à l'arrivée d'Hitler part bien du 19ème, mais pas d'une machination ou d'un complot, je m'explique : l'Allemagne des propriétaires terriens, des propriétaires prussiens est alors une tradition qui semble bien ancrée, solide, la rupture majeure a lieu en 1918 avec l'anéantissement dans la défaite sanglante du régime impérial et le démembrement du Reich (par ex, les terres cédées à la Pologne). La classe dirigeante, bien avant les ouvriers et paysans, est heurtée dans son patriotisme, son sens du service à la mère patrie et même dans les tentations à faire de la politique. Certains adhèrent très tôt (dès 26/27) au parti national-socialiste dans l'illusion d'y trouver les valeurs d'une "révolution conservatrice". Nombreux sont ceux qui ont cru à la possible restauration de la grande Allemagne entre deux-guerres, et sans avoir à affronter les pays occidentaux, le retour d'institutions politiques stables... la réconciliation du travail et du capital. C'est durant les années sombres de la république de Weimar que les gens ont vu dans le nazisme une force neuve, alternative. Hélas, l'avènement du nazisme entraîne des masses fanatisées, de nouveaux dirigeants opportunistes et profiteurs, l'avènement de la remise en cause de toutes les valeurs à l'origine de la civilisation occidentale. Dans ce chaos indescriptible, chaque être humain a subi l'une des plus puissante pulsion révolutionnaire qui soit, et Hitler s'est servi du monde conservateur pour son ascension pour mieux en détruire les valeurs ensuite.
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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par FLF_BZH le Lun 19 Fév 2018 - 11:13

@Rosten a écrit:Personne n'est anonyme sur internet, même sous pseudo.

Oui, de toute manière. Même, il est possible que les RG nous regardent, ce qui n'est franchement pas un problème. Ce n'est pas comme si on était des terroristes.
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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Lun 19 Fév 2018 - 12:08

si nous devenons vraiment une menace pour le pouvoir en place, alors ce sera une autre chanson. Mais Dieu est avec nous ! Smile Vive le roy Vive le roy Vive le roy Vive le roy Vive le roy

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Mabblavet le Mar 20 Fév 2018 - 14:43

Les origines du nazisme sont sans doute multiples.

1) Hannah Arendt démontre que le nazisme est l'opposé d'un régime d'autorité et se nourrit même de la disparition de l'autorité. Et ceci est le propre du régime totalitaire (régimes hitlériens et communistes)
Hannh Arendt a écrit:Cette crise [de l'autorité], manifeste dès le début du siècle, est d’origine et de nature politiques. La montée de mouvements politiques résolus à remplacer le système des partis, et le développement d’une forme totalitaire nouvelle de gouvernement, ont eu pour arrière-fond un effondrement plus ou moins général, plus ou moins dramatique, de toutes les autorités traditionnelles. Nulle part cet effondrement n’a été le résultat direct des régimes ou des mouvements eux-mêmes. Tout s’est passé plutôt comme si le totalitarisme, sous la forme des mouvements aussi bien que des régimes, était le mieux fait pour tirer parti d’une atmosphère sociale et politique générale dans laquelle le système des partis avait perdu son prestige, et dans laquelle l’autorité du gouvernement n’était plus reconnue. (Hannah Arendt, La crise de la culture, Folio Essais, p. 131.)

2) Goodrick-Clark insiste quant-à lui sur les origines occultistes du nazisme : Nazisme et occultisme : la thèse de Goodrick-Clarke (avec en prime des passages croustillants)

3) Corroborant la thèse d'Hannah Arendt et sur le caractère fortement idéologique et moderne du nazisme, on ne peut pas ne pas mentionner la thèse de Georgette Moutton qui a vécu en Allemagne ces années là et dont le travail mis en ligne a plusieurs fois subi des attentats de la part des gauchistes tant les liens avec eux apparaissent évidents Smile

Résumé de la thèse :
Georgette Moutton a écrit:Jeunesse et genèse du nazisme. Le nazisme est un phénomène de délinquance juvénile généralisée. Hitler n'a rien inventé. Il a suivi et guide des bandes de jeunes préexistantes et déjà imprégnées d'une idéologie romantique de beauté, de violence et d'horreur. Le nazisme fut le règne des gosses en chemise brune. Les adolescents contrôlaient tout, gratuitement, pour le plaisir de tyranniser profs et parents. Les mouvements de jeunes, dès 1900 revendiquaient leur liberté : ni travail scolaire, ni discipline, ni morale sexuelle, ni travail social. . . Mais l'amour de la guerre (l'héroïsme) et l'antisémitisme servaient déjà d'exutoire à leur volonté de puissance. Quant au racisme, il est spiritualiste. On admet à la SS des régiments de SS Musulmans (pourtant les arabes sont des sémites). Les japonais sont baptises "aryens jaunes". Mais le juif blond est non-aryen : race de l'âme ou du "sang" (mythique, non chimique). Avant tout il s'agit d'un sorcier dangereux qui se veut maître du monde, et pourrait réussir.

Pour ceux que ça intéresse (et c'est passionnant car cela bat en brèche bien des préjugés), on peut lire la thèse de Georgette Moutton en ligne : ICI.

Hitler est bien notre ennemi, car c'est un moderne qui se dresse contre l'autorité traditionnelle et revendique l'autonomie de l'homme par rapport à un Dieu auquel il ne croit pas. Un moderne on vous dit.


Dernière édition par Mabblavet le Mar 20 Fév 2018 - 16:14, édité 1 fois
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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Cécile Marie le Mar 20 Fév 2018 - 15:45

Hitler est bien notre ennemi, car c'est un moderne qui se dresse contre l'autorité traditionnelle et revendique l'autonomie de l'homme par rapport à un Dieu auquel il ne croit pas. Un moderne on vous dit.

Hitler voulait réduire à néant la chrétienté dont il admirait la longévité qui justifiait que la religion qu'il voulait lui substituer dure également. Il souhaitait utiliser les prêtres pour son nouveau culte, persuadé qu'ils le suivraient par intérêt... ça en dit long sur l'estime qu'il avait d'eux ! Il voulait que l'homme déïfie la nature, revienne aux runes, que la croix gammée remplace la croix chrétienne...
Il voulait aussi le transhumanisme, déplacer les slaves vers la Sibérie et les remplacer par les humains choisis pour être la classe dominante (càd propriétaires terriens) ; transcender l'être humain hors de son intérêt propre pour qu'il sacrifie à l'effort d'un "bien commun", former la jeunesse par le sport, l'endurance, la résistance physique... et instaurer un esclavagisme assumé pour les peuples déplacés. Ce qu'il voulait (même l'impossible) devait être rendu possible de par sa seule volonté... sa démesure dans la folie est bien analysée et démontrée par Hermann Rauschning (Hitler m'a dit).
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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Henryk le Mar 20 Fév 2018 - 18:52

@Mavendorf a écrit:Depuis les manigances de Talleyrand, il est difficile de trouver des repères et une logique diplomatique dans le jeu des alliances internationales.  

Ce vilain diable boiteux... Il mériterait un sujet à lui tout seul. Laughing

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Prince de Talmont le Mer 21 Fév 2018 - 11:42

@Cécile Marie a écrit:

Hitler voulait réduire à néant la chrétienté dont il admirait la longévité qui justifiait que la religion qu'il voulait lui substituer dure également. Il souhaitait utiliser les prêtres pour son nouveau culte, persuadé qu'ils le suivraient par intérêt... ça en dit long sur l'estime qu'il avait d'eux ! Il voulait que l'homme déïfie la nature, revienne aux runes, que la croix gammée remplace la croix chrétienne...  

Exact. Ce projet ne vous fait-il pas penser à d'autres projets politiques du même type ?
Pensez-vous que Hitler n'avait aucun allié dans sa tâche ? Qu'il n'était pas qu'un simple rejeton de la philosophie des Lumières (dixit le cardinal Lustiger) dont se réclament république, capitalisme, communisme et socialisme ?

@Cécile Marie a écrit:Il voulait aussi le transhumanisme, déplacer les slaves vers la Sibérie et les remplacer par les humains choisis pour être la classe dominante (càd propriétaires terriens) ; transcender l'être humain hors de son intérêt propre pour qu'il sacrifie à l'effort d'un "bien commun", former la jeunesse par le sport, l'endurance, la résistance physique... et instaurer un esclavagisme assumé pour les peuples déplacés.

Aujourd'hui est-ce que le transhumanisme n'est pas présenté comme l'avenir de l'humanité ?
Dès le début XXe l'eugénisme avait le vent en poupe, était pratiqué à grande échelle aux Etats-Unis, notamment sur les populations noires et il y avait des programmes scientifiques communs entre le Reich et les Etats-Unis.
Après la chute du Reich, des milliers de scientifiques nazis ont rejoint les Etats-Unis pour poursuivre ces programmes.

@Cécile Marie a écrit:Ce qu'il voulait (même l'impossible) devait être rendu possible de par sa seule volonté... sa démesure dans la folie est bien analysée et démontrée par Hermann Rauschning (Hitler m'a dit).

Je crois que Hitler était une marionnette anglaise, formée à l'Institut Tavistock, cocaïnomane et qui a inexplicablement (d'un point de vue allemand) épargné les Anglais à Dunkerque. Il a sciemment plongé l'Allemagne dans le chaos par des stratégies militaires délirantes, au grand effroi de ses généraux.

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Re: Hitler, la 2e guerre mondiale,...

Message par Herlacyng le Jeu 22 Fév 2018 - 0:12

Je crois que Hitler était une marionnette anglaise, formée à l'Institut Tavistock, cocaïnomane

Du coup c'était une marionnette de Wall Street ou des Anglais ? Cet institut a été fondé en 1947, ça va être un peu dur du coup.

qui a inexplicablement (d'un point de vue allemand) épargné les Anglais à Dunkerque.

Si la décision d'Hitler d'arrêter l'attaque n'était pas très clair, ce n'était certainement pas par complaisance envers les Anglais ! Cela tient plus aux dissensions entre le haut commandement allemand et le Führer.

Voir cette vidéo sur le sujet, en anglais, la partie sur l'Allemagne est à la quatrième minute :

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