Débat sur le 11 septembre 2001

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Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Mar 23 Jan 2018 - 10:36

@Herlacyng a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:Comment détruit-on 3 tours avec 2 avions ?
Puisqu'il y a bien 3 tours qui se sont écroulées (les tours jumelles et le WT7) et qu'on a vu seulement 2 avions ?

Les deux avions n'ont détruits que deux tours, mais avec leur chute, tous les bâtiments aux alentours ont été ravagés. Le 7WTC s'est effondré à cause d'un incendie incontrôlé propagé par les débris.

Tous les bâtiments proches des deux tours se sont effondrés, mais le WTC 7 était nettement plus éloigné, se situant dans une couronne de bâtiments qui n'ont pas eu le moindre impact, comme on peut le voir sur cette vue aérienne :

Vue aérienne:


Le WTC 7 aurait reçu quelques débris provoquant de légers incendies sur quatre de ces étages, et le voilà qui s'écroule à la vitesse de la chute libre, exactement comme les deux tours percutées par les avions.

Notons que le rapport officiel de la commission Kean sur les attentats est absolument muet sur le sujet, que Silverstein le proprio du WTC à donné sur CNN une version complétement différente sur le moment (encore plus rigolote) et qu'il a fallu attendre 2008, 7 ans après, pour qu'un autre rapport ose officialiser cette thèse incroyable de l'effondrement du WTC7 en chute libre consécutif aux incendies, en désespoir de cause sans doute.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Marmhonie le Mar 23 Jan 2018 - 15:47

Les théories complotistes innondent Internet et le rongent comme un cancer.
Les musulmans sont champions du monde pour voir partout des complots juifs, nous en tant que catholiques, au moins ne tombons pas si bas. Cette perversion est partie de Thierry Meyssan, homosexuel dévoilé par sa femme qui divorçait en le ruinant. Pris à la gorge, il a accepté de collaborer avec d'infâmes personnes à ce livre négationiste, aidé par Thierry Ardisson.
On a autre chose à offrir au monde que nos poubelles, me semble-t-il.

Sur la tour 7, les explications et les analyses scientifiques sont faites et constatées. Que vous dire ? Étudiez les rapports et retournez sept fois votre langue dans la bouche avant de lancer un sujet canular plus que douteux.
Merci.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Mar 23 Jan 2018 - 19:25

vous savez sur ce forum il y a pire que moi, vous en avez qui disent que Vatican II est un complot ourdi par des méchants contre l'Eglise.


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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Marmhonie le Mar 23 Jan 2018 - 21:14

@Prince de Talmont a écrit:vous savez sur ce forum il y a pire que moi, vous en avez qui disent que Vatican II est un complot ourdi par des méchants contre l'Eglise.

Pardon, ne le prenez pas mal.

Je ne pense pas qu'il y ait des complots, je crois en l'usure du temps, à l'orgueil des nations, à l'amnésie des historiens modernes. Vous êtes quelqu'un de très bien qui a bien raison de se poser des questions.

Le complexe des tours avait été condamné par tous les plus grands architectes au monde, et notamment les français. Saint-Gaubin vendit toute la structure interne qui n'était qu'en placo-plâtre ! Les incendies ont touché gravement la tour 7 qui était en feu de l'intérieur, et cette tour était trop longue, pour accueillir le métro dessous. Les vapeurs toxiques ont rongé l'acier et tout s'est effondré, par l'orgueil des américains de montrer la force de l'Amérique après l'échec du Vietnam. C'est aussi simple.

Pie X est mort de chagrin, persuadé que le courant moderniste reviendrait malgré la signature anti-moderniste. Donc oui, Jean XIII, Paul VI et Jean-Paul II se sont bien parjurés en ayant signé et renié. Pas besoin de complot, la maladie les a rongés et nous avons un autre pape trop âgé, orgueilleux, qui finit par indigner. Tout simplement.

Et c'est encore plus triste.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Mar 23 Jan 2018 - 21:43

Ne vous inquiétez pas je n'ai rien pris mal.

La notion de complot est diabolisée pourtant il n'y a rien de plus fréquent dans l'histoire du monde.
Un complot se sont des gens qui s'entendent entre eux pour faire primer leurs intérêts privés sur l'intérêt général. On nous dit que nous sommes dans une société mondialisée et que les politiciens nationaux n'ont guère plus de pouvoir. Qui sont donc les dirigeants mondiaux qui gère le monde globalisé ? S'ils sont cachés et qu'il n'ont pas le moindre mandat pour assurer l'intérêt général, le bien commun, alors il n'y a aucune raison qu'ils y consacre l'immense effort que cela requiert.
Cela ne dérange personne qu'on meurt de faim en Afrique, cela ne dérangera personne qu'on meurt de faim en France demain.

Bref pour revenir au sujet, vous me dîtes qu'il y a des rapports scientifiques fiables expliquant doctement l'effondrement des tours (pour celui du WTC 7 il a quand même mis 7 ans à venir, apparemment pas évident d'expliquer que quelques flammes font s'effondrer un immeuble exactement de la même façon que s'il est percuté par un avion).

Vous avez les mêmes rapports scientifiques émanant de la même administration expliquant que Saddam Hussein possédait des armes de destruction massives, ce qui s'est révélé un grossier mensonge de guerre.
En payant on trouve toujours des scientifiques pour vous tartiner des pages expliquant que la neige est chaude, que le soleil est carré et que les vessies sont des lanternes.
En face vous avez quand même 3000 architectes qui demandent qu'on arrête de nous prendre pour des benêts.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Herlacyng le Mar 23 Jan 2018 - 22:40

Je propose une approche non ingénieriste du problème, puisque comme je le disais, sur ce terrain c'est parole contre parole, experts contre experts, et je ne m'estime pas compétent pour trancher la question. Je dirais simplement : vous êtes à la tête d'un gouvernement ou d'une organisation, et vous voulez faire une opération false flag sans précédent sur votre propre pays. Est-ce que franchement vous allez vous risquer au plan totalement hasardeux de détourner et de balancer des avions sur des tours a priori destinées à supporter des collisions aériennes ? Non, moi je dispatche des bombes dans tous les sous-sols des édifices visés, et je ne m'embarrasse pas avec des gros Boeings. Hop ! Ni vu, ni connu ! C'est d'autant plus pertinent, qu'il y a déjà eu un attentat à la bombe dans le WTC le 26 février 1993, faisant six morts !

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Mar 23 Jan 2018 - 22:45

Les avions ne sont pas la cause de l'effondrement des tours, elles ont fait l'objet d'une démolition contrôlée.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Excalibur le Mar 23 Jan 2018 - 23:09

@Prince de Talmont a écrit:Les avions ne sont pas la cause de l'effondrement des tours, elles ont fait l'objet d'une démolition contrôlée.

Ce n'est qu'une rumeur fondée sur des études ridicules.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Mar 23 Jan 2018 - 23:11

merci, comment s'est effondré le WTC 7 svp ?

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Rosten le Dim 11 Fév 2018 - 18:28

Comment le gouvernement américain pourrait-il cacher à la face du monde une destruction contrôlée des tours vu le nombre de personnes qui seraient dans le secret, alors qu'il n'a pas été capable de cacher les travers à huis clos du président Clinton ?

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Dim 11 Fév 2018 - 18:32

Justement il ne le peut pas, sauf pour les irrécupérables.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Henryk le Dim 11 Fév 2018 - 21:29

Rosten, il sait déjà bien cacher son ingérence en Syrie, en RDC, avec l'Aristide qu'il ont placé la-bas... Le cinéma politique, c'est d'avoir de bons acteurs, méchants, ou gentils.(sic)

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Rosten le Ven 16 Fév 2018 - 22:35

@Prince de Talmont a écrit:Justement il ne le peut pas, sauf pour les irrécupérables.

Ça c'est pas très gentil ! Laughing


@Prince de Talmont a écrit:Les avions ne sont pas la cause de l'effondrement des tours, elles ont fait l'objet d'une démolition contrôlée.

Vous avez déjà vu une véritable démolition contrôlée ? Le principe est de détruire les structures de support d'un bâtiment pour que le bâtiment s'écroule sur lui-même par le miracle de la gravité. Les explosifs sont placés dans les fondations, et quand elles explosent l'ensemble du bâtiment bouge, les étages s'encastrant les uns dans les autres en commençant par ceux du bas (logique car ils supportent plus de poids et de pression).

Maintenant, que voyons nous dans le cas des Twin Towers ? La chute démarre dans la partie supérieure située (comme par hasard !) juste au dessus du point d'impact de chaque avion. La partie supérieure, faisant office de bélier, emporte alors les étages inférieurs dans sa dégringolade. Rien de contrôlé donc...


@Prince de Talmont a écrit:merci, comment s'est effondré le WTC 7 svp ?

Un coin du bâtiment a été complètement bousillé par les débris de l'effondrement des Twin Towers. D'ailleurs l'effondrement du WTC7 s'est initié depuis le plus gros "trou" occasionné par les débris. Le type chargé de placer les charges explosives a dû aller les placer à ce niveau entretemps histoire de faire plus vrai que nature What a Face What a Face What a Face

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév 2018 - 10:00

@Rosten a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:Justement il ne le peut pas, sauf pour les irrécupérables.

Ça c'est pas très gentil !  Laughing

Vous avez raison, je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses.


@Rosten a écrit:
Vous avez déjà vu une véritable démolition contrôlée ? Le principe est de détruire les structures de support d'un bâtiment pour que le bâtiment s'écroule sur lui-même par le miracle de la gravité. Les explosifs sont placés dans les fondations, et quand elles explosent l'ensemble du bâtiment bouge, les étages s'encastrant les uns dans les autres en commençant par ceux du bas (logique car ils supportent plus de poids et de pression).

Maintenant, que voyons nous dans le cas des Twin Towers ? La chute démarre dans la partie supérieure située (comme par hasard !) juste au dessus du point d'impact de chaque avion. La partie supérieure, faisant office de bélier, emporte alors les étages inférieurs dans sa dégringolade. Rien de contrôlé donc...

L'avis d'un expert si cela vous intéresse :




@Rosten a écrit:Un coin du bâtiment a été complètement bousillé par les débris de l'effondrement des Twin Towers. D'ailleurs l'effondrement du WTC7 s'est initié depuis le plus gros "trou" occasionné par les débris.

En moins de 7 secondes ? Çà c'est le truc que pour moi humainement on ne peut pas gober.
Même France 3 n'a pas réussi :


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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Rosten le Sam 17 Fév 2018 - 15:36

@Prince de Talmont a écrit:

L'avis d'un expert si cela vous intéresse :


Déjà ça part mal : la vidéo que l'on nous fait tourner en boucle ne montre jamais l'effondrement initial, juste l'effondrement en cours....

Ce qu'il appelle des "explosions" ce sont des fenêtre soufflées par la différence de pression entre l'intérieur et l'extérieur. La physique étant partisane du moindre effort, ce sont les fenêtre les plus fragilisées qui sont soufflées d'où cet effet vaguement aléatoire.

Pour la "partie supérieure du bâtiment clairement manquante" c'est objectivement du foutage de gueule. Elle est cachée par le nuage de poussière et de débris.
Une petite photo de l'effondrement initial où on voit clairement que c'est la partie supérieure qui vient écraser la partie inférieure :



La vidéo se termine sur "Et vous que voyez-vous ?" => Cela prouve bien que les complotistes se fondent principalement sur leurs impressions et sentiments. La science et la physique peuvent très souvent être contre-intuitives, d'où le nombre incroyable de toutes ces théories fallacieuses.


@Prince de Talmont a écrit:
@Rosten a écrit:Un coin du bâtiment a été complètement bousillé par les débris de l'effondrement des Twin Towers. D'ailleurs l'effondrement du WTC7 s'est initié depuis le plus gros "trou" occasionné par les débris.

En moins de 7 secondes ? Çà c'est le truc que pour moi humainement on ne peut pas gober.
Même France 3 n'a pas réussi :


Et bien indiquez moi le moment où France 3 dit que le bâtiment a subit une démolition contrôlée. rabbit

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Dim 18 Fév 2018 - 17:53

Si vous voulez voici l'analyse peut-être plus convaincante d'un architecte à la télévision américaine (désolé pour le générique pourri rajouté qui n'a rien à voir avec l'extrait de la séquence télé) :



@Rosten a écrit:

Et bien indiquez moi le moment où France 3 dit que le bâtiment a subit une démolition contrôlée.  rabbit

J'ai dit : "même France 3 n'a pas réussi (à le gober)", sous-entendu la version de l'effondrement du WTC 7 suite à l'incendie.
Cela dit la thèse de la démolition par explosif est mentionnée par la personne interviewée à 2mn43.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Dim 18 Fév 2018 - 22:01

Sur la revue LIESI , on demontre que des charges avaient ete installées à l avance et que 3000 personnes etaient absents dans ses tours . Tous de la même communauté.
Bizarre aussi l attitude de Bush apprenant la nouvelle dans une ecole . Il ne montre aucun effroi , aucune surprise, rien sur son visage : il opine juste du chef comme s il s y attendait . Quand on ne s attend pas à une telle nouvelle, on montre de l étonnement quand on en prend connaissance, c est humain , même si l on est president d un tel pays .
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par FLF_BZH le Dim 18 Fév 2018 - 22:07

@Pascal du Forez a écrit:Sur la revue LIESI , on demontre que des charges avaient ete installées

Qui ça, "on" ? C'est un peu flou, pouvez-vous nous éclairer ?

@Pascal du Forez a écrit:Bizarre aussi l attitude de Bush apprenant la nouvelle dans une ecole . Il ne montre aucun effroi , aucune surprise, rien sur son visage : il opine juste du chef comme s il s y attendait .

Cela a été interprété de plein de manières différentes, en fonction des opinions. Cela ne veut rien dire en fait.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Dim 18 Fév 2018 - 22:38

Et pourquoi la famille Ben Laden a-t-elle été évacuée précipitamment des Etats-Unis peu après les attentats, sans interrogatoire et alors que les vols civils n'avaient même pas encore repris ?

https://www.letemps.ch/suisse/fuite-famille-ben-laden-passait-geneve-recit-vol-embarrasse-bush

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par FLF_BZH le Dim 18 Fév 2018 - 22:57

@Prince de Talmont a écrit:Et pourquoi la famille Ben Laden a-t-elle été évacuée précipitamment des Etats-Unis peu après les attentats, sans interrogatoire et alors que les vols civils n'avaient même pas encore repris ?

https://www.letemps.ch/suisse/fuite-famille-ben-laden-passait-geneve-recit-vol-embarrasse-bush

Moui, après tout n'est qu'hypothèse dans cette affaire. On y apprend rien de concret et de définitif.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Lun 19 Fév 2018 - 7:51

FLF BZH , dans la revue LIESI , çe sont des architectes et des pompiers qui donnent leur point de vue , çe n est pas le mien, vous vous en doutez bien . Pour Bush , il n est compliqué de voir que son visage n avait aucune expression , ni de colere , ni de stupeur juste comme si on lui apprenait que sa voiture l attendait pour partir . Celle ci aurait eu de retard , qu il en aurait été plus affecté. C est juste factuel , pas besoin d être un grand psy pour interpréter les expressions d un visage. Rien n est dû au hasard, tout est préparé et plutot bien maîtrisé . Pas évident de concevoir ce qui est machiavélique et pourtant il nous faut ouvrir les yeux . Nous vivons des temps qui sont le résultat d un plan parfaitement élaboré mais personne ne vous oblige à y croire . Tout le monde ne pense pas sainement, hélas.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par FLF_BZH le Lun 19 Fév 2018 - 11:08

@Pascal du Forez a écrit:il n est compliqué de voir que son visage n avait aucune expression , ni de colere , ni de stupeur juste comme si on lui apprenait que sa voiture l attendait pour partir .

Effectivement. Mais je veux dire que l'on ne réagit pas toujours de la même manière face à un évènement, j'entends l'expression du visage. Après imaginer qu'il était content, cela relève ce me semble d'une interprétation trop rapide.

@Pascal du Forez a écrit:Nous vivons des temps qui sont le résultat d un plan parfaitement élaboré mais personne ne vous oblige à y croire

Je maintiens mon doute également quant à cela. Cela me paraît assez peu réaliste que tout soit parfaitement concerté, qu'une poignée de gens aux intérêts différents tient les rênes du monde et font ce qu'ils veulent de manière cachée.

Il faut vraiment, de manière générale, rester très prudent dans ce genre d'affaires. Nous ne connaissons pas tous les tenants et les aboutissants. Il vaut mieux en parler à mesure de ce qu'on peut savoir de manière véritable et non à travers des vidéos youtube essentiellement (parce qu'on trouve du tout et du n'importe quoi).

Et entre la naïveté béate consistant à croire les hommes politiques qui nous gouvernent et les médias principaux d'une part, et le complotisme généralisé où tout nous serait caché pour mieux nous manipuler et nous contrôler à notre insu à tout les niveaux provenant de médias prétendument "alternatif", "dissidents" ou "anti-système" (puant l'extrême-droite, disons-le franchement) d'autre part, il y a je pense quand même un large boulevard pour le bon sens dans lequel la prudence et la retenue doivent nous guider, et rien d'autre.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Lun 19 Fév 2018 - 11:50

@FLF_BZH a écrit:

Je maintiens mon doute également quant à cela. Cela me paraît assez peu réaliste que tout soit parfaitement concerté, qu'une poignée de gens aux intérêts différents tient les rênes du monde et font ce qu'ils veulent de manière cachée.

(...)

d'autre part, il y a je pense quand même un large boulevard pour le bon sens dans lequel la prudence et la retenue doivent nous guider, et rien d'autre.

Cela nous emmène sur un débat plus large mais justement je crois qu'on peut arriver à cette conclusion rien que par une analyse systémique :

http://royalisme.forumactif.org/t2271-analyse-systemique-de-la-theorie-du-complot


Dernière édition par Prince de Talmont le Lun 19 Fév 2018 - 12:06, édité 1 fois

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Lun 19 Fév 2018 - 11:59

FLF BZH , rassurez vous , avec internet , il faut faire le tri entre le bon grain et l ivraie que ce soit en géo- politique ou dans le domaine spirituel Mais si certains exagèrent , je pars du principe que si des choses se font , qui ne sont pas dans l ordre normal des relations entre les humains , comme des guerres provoquées sous de fausses raisons comme celle contre l Irak ( preuves " irréfutables " d emploi des gaz , il s avére que c est faux et plus le mensonge est gros , plus ça passe . Voir les déclarations us devant l ONU sur la déclaration d avoir trouvé d hypothétiques gaz ) , c est qu il y a un but caché et qu au moment où cela arrive , on ne le comprend pas. C est plusieurs années aprés qu on en voit la portée. Ne pas oublier que le fil rouge est d abord financier , économique à cause du lebensraum de tous ces pays avides de domination. Ces pays moyen orientaux , à la base n existaient pas ( tribus sans pays délimités) , ils ont été faits et en parti défaits par l Occident . Cela a contribué à la haine anti occidentale . Le résultat c est DAESH oú on retrouve des armes américaines et françaises contre nous .
Apres , on peut faire confiance à des personnes comme Pierre Hillard oú il montre qu il existe un lien jamais rompu entre les premiers plans du XIX ieme pour l instauration d un gouvernement mondial et le résultat. Nous sommes factuellement dans une période intermédiaire où on place l Europe au dessus de tout . C est une 1 ere étape . Les lois nationales sont inférieures à celles de Bruxelles , c est un premier pas .on commence à démembrer les pays , plus de frontières ( qui n est pas un combat uniquement de l extrême droite ( gauchisante , d ailleurs) ) , des référendums dans les régions pour l indépendance pouvant donner lieu à des morcellements du pays . Rien n est innocent et croire qu il s agit d un besoin de liberté , d indépendance pour le bonheur des gens , est un leurre . On ne donnera jamais le but véritable sinon, ce serait une levée de boucliers automatique. Le principe étant de détourner le vrai but , à travers des raisons qui sont plus agréables à entendre , même si au fond , c est une faste blague . Vous parlez des tenants et des aboutissements qu on ne maitrise pas , hé bien quelqu un comme Hillard , Ploncard prouvent qu ils sont reliés. Apres leur solution n est pas forcément sur çe quoi , il faut aller.
Un exemple oú on peut avoir de la retenue c est le lien épistolaire entre Albert Pike et Mazzini sur l ordo ab chaos et l établissement d un gouvernement mondial , qui passerait par la faisabilité de 3 guerres mondiales avant d arriver à un gouvernement mondial . Bon, il y en a déjà eu 2 . La 3 ieme n étant pas encore arrivée donc , on ne peut rien dire mais le doute existe ( l échiquier de William Guy Carr).
De tout temps , il y a eu des machinations pour déstabiliser l état voisin et çe n est pas parce que nous sommes devenus des pragmatiques, des rationalistes , des cartésiens , que derrière ,il n y a pas un besoin de faire exploser le peu de raison qu il nous reste pour imposer un modèle de societe anti chretien et c est le rôle de la republique et de la democratie.
Votre pensée se repose sur la raison, sur le bon sens , notamment dans vos actes de tous les jours mais tout le monde ne voit pas les choses ainsî surtout quand on cherche avidement le pouvoir , la richesse et la puissance .
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par FLF_BZH le Lun 19 Fév 2018 - 12:25

@Pascal du Forez a écrit:FLF BZH , rassurez vous , avec internet , il faut faire le tri entre le bon grain et l ivraie

Justement, ce n'est pas évident, et ce n'est pas donné à tout le monde. Il faut avoir de bonnes connaissances sur les sujets au préalable.

@Pascal du Forez a écrit:je pars du principe que si des choses se font , qui ne sont pas dans l ordre normal des relations entre les humains , comme des guerres provoquées sous de fausses raisons comme celle contre l Irak ( preuves " irréfutables " d emploi des gaz , il s avére que c est faux et plus le mensonge est gros , plus ça passe .

Cela peut être vrai, mais sans doute pas tout le temps. Difficile de généraliser.

@Pascal du Forez a écrit:Votre pensée se repose sur la raison, sur le bon sens , notamment dans vos actes de tous les jours mais tout le monde ne voit pas les choses ainsî surtout quand on cherche avidement le pouvoir , la richesse et la puissance .

Ah mais absolument. Ce que je disais, c'est sur l'analyse de tous ces faits qui doivent être soumis à la prudence et à l'exigence du bon sens. Je sais bien que tout ne fonctionne pas ainsi, ça va de soi.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Rosten le Lun 19 Fév 2018 - 13:55

Ce n'est pas parce que les américains ont instrumentalisé les attentas du 9/11 pour aller faire la guerre en Irak que ces attentats ne sont pas de vrais attentats terroristes islamistes !

Depuis le début de ce thread je propose des faits et explications logiques et vérifiables par n'importe qui, pourvu qu'il cherche un peu par lui même !

En réponse on ne me propose que des vidéos toujours plus douteuses les unes que les autres !

C'est bien le souci des complotistes ! Ils choisissent LEUR vérité puis font des pirouettes et des cabrioles pour que les faits s'accordent avec LEUR vérité ! Mais ce nest que de la poudre aux yeux !

Sachez que moi aussi j'ai cru a tous ces co**eries, fut un temps ! Je gobais beaucoup de théories antisystème, simplement car elles servaient CETTE vérité que j'avais CHOISI de croire.

Jusqu'au jour où j'ai REELLEMENT cherché les infos par moi-même, où j'ai REELLEMENT fait fonctionner mes cellules grises ! Ce jour-là, la grande majorité de ces théories est tombée car elles NE SONT PAS LA VERITE !

Le souçi du complotisme c'est que l'on ne réfléchit JAMAIS par soi-même, il n'est jamais permis d'être critique (sauf avec les discours officiels) ! Dès que vous pensez RELLEMENT un peu par vous même vous devenez un mouton, un soumis ou un agent du système...

Matrix c'est un film, hein, c'est pas la vérité...

Vous n'êtes pas libres quand vous croyez à tout ça, même si vous ne vous en rendez pas compte !

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Lun 19 Fév 2018 - 15:06

Vous avez raison Rosten, seule la vérité rend libre.
Celui qui est dans l'erreur, même en pensant avoir choisi celle-ci librement, en est le prisonnier.
La vérité est donc un bien précieux qu'il faut tenter d'atteindre avec ses frères de combat afin de leur en faire profiter, en ayant soin d'enlever toutes les épines de l'orgueil et de l'égo (je parle pour moi) qu'on peut lui ajouter et qui entravent sa transmission.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Lun 19 Fév 2018 - 15:13

Rosten, bonjour , alors comment faites vous pour distinguer le vrai du faux . Je veux bien tout ce qu on veut mais quand vous lisez Hillard ,il y a un fil rouge du debut judqu à la fin, preuves à l appui et à moins d interroger les personnes competentes par soi même , je ne vois pas comment on peut se faire une idee exacte . Il est clair que la source des medias autorisés est à rejeter le plus souvent , la guerre d Irak est symptomatique sauf si on les compare avec des indépendants et qu il y similitude. On nous a trop menti depuis des dizaines d années. Sides sites mentent comme certainssur le NOM , cela se voit aussi , c est une histoire de bon sens , comme le dit FLF BZH . Mais alors qui croire et à partir de quelle source ? Les attentats ont bien sur exister , leurs auteurs croyaient remplir une mission divine mais n ont ils pas ete instrumentalisés par un pouvoir qui les depasse ? Le rav Ron Chaya precise bien que les islamistes sont le bras armé d Israel , par revanche de l holocauste , les videos parlent d elles même.ou alors , on tombe dans le deni le plus complet.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par FLF_BZH le Mar 20 Fév 2018 - 23:12

De façon générale, il faut garder une certaine distance par rapport à toute cette affaire, pour reprendre un peu ce que j'ai pu déjà dire. Si on connaît mal, on évite de parler comme si on avait une expertise réelle.

Et pour reprendre ce qu'a dit mon ami Rosten, le complotisme est vraiment une solution de facilité, on ne fait pas d'effort, on se laisse guider par des choses qui nous séduisent. Tenez, un peu comme ceux qui gobent tout ce qu'ils entendent à la télé ou ailleurs.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Mer 21 Fév 2018 - 10:27

FLF BZH , globalement, je pourrai être d accord mais chaque affaire doit être observée par rapport à une direction des évènements qu il faut situer dans le temps , voir au delà du siecle. Toutes ces buts cachés ne se font pas du jour au lendemain, c est pour cela que certains s appuient sur un fil conducteur qu il ne faut pas rejeter . Une affaire peut être inclue dans une direction que l occulte mondial veut lui donner ...ou non . Inversement stigmatiser toute personne qui voit un complot , c est etre aveuglé volontairement et faire le jeu inconsciemment de ceux qui agissent temporairement pour le compte d un but inavouable .
Je ne dis pas que tout est complot mais certains agissements sont le résultat d une volonté occulte d aboutir , comme je l ai dit , à un but inavouable et contraire à toute morale chretienne. Ne soyons pas des complotistes à tout crin mais ne soyons pas dupes . Pour çe qu on entend à la télé , radio et autres moyens officiels , est justement philosophiquement et idéologiquement contraire au complot par détournement de l information. Il n y a pas de plus grands dénis que sur ces chaînes de désinformation. La difficulté est de ne pas faire prendre systématiquement le contre pied de ces médias officiels qui ne sont pas libres. Il y a un juste milieu à adopter mais vue l immédiateté des infos , pas simple de faire le tri et à moins d être au centre de l actualité, en même temps pouvoir prendre de la hauteur sur l événement . Etre complotistes ou nier systématiquement le complot , ne sont pas de bonnes attitudes mais il me paraît peu probable d être objectif ; il nous manquera toujours des éléments qu on ne voudra jamais nous donner pour pouvoir juger . Les médias , instrument du pouvoir , est fait pour nous amener là oú il veut nous entraîner , alors soyons critiques à partir de la comparaison des témoignages.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Mer 21 Fév 2018 - 11:26

Dans le cas du 11 septembre, les tenants de la thèse officielle américaine sont des adeptes de la théorie du complot islamiste contre les Etats-unis.

Complotisme, conspirationnisme,... ça ne signifie rien tous ces termes mis en exergue pour discréditer des faits gênants et refuser de se confronter à la réalité.

Voici des faits incontestables et incontestés qui devraient faire réfléchir un minimum :

- les attentats du 11/09 ont été revendiqués par Al-Qaida.

- Al-Qaida est une création de la CIA, conçue à l'origine pour contrer les soviétiques en Afghanistan.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par FLF_BZH le Mer 21 Fév 2018 - 22:20

@Prince de Talmont a écrit:Voici des faits incontestables et incontestés qui devraient faire réfléchir un minimum :

- les attentats du 11/09 ont été revendiqués par Al-Qaida.

- Al-Qaida est une création de la CIA, conçue à l'origine pour contrer les soviétiques en Afghanistan.

Ceci n'empêche rien. Des intérêts communs d'hier peuvent devenir divergeant ensuite.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Herlacyng le Jeu 22 Fév 2018 - 0:16

Al-Qaida est une création de la CIA, conçue à l'origine pour contrer les soviétiques en Afghanistan.

Non, Al-Qaïda a été financée et armée par la CIA au moment de l'invasion soviétique, mais pas fondée par la CIA.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Jeu 22 Fév 2018 - 8:45

Herlacyng, vous jouez sur les mots .
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Jeu 22 Fév 2018 - 8:49

Il faut se méfier des mots qui se terminent en " isme" ou en " iste " , c est de la novlangue pour stigmatiser sans trop réfléchir . Nous, royalistes , ne tombons pas dans le panneau, laissons cela aux suiveurs républicains.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Herlacyng le Jeu 22 Fév 2018 - 12:19

Herlacyng, vous jouez sur les mots .

Non, cela s'appelle la rigueur. Si Al-Qaïda a été fondée indépendamment des USA, cela signifie qu'ils ont un agenda indépendant. Entre une marionnette et un allié de circonstance, je regrette mais il y a une grosse différence. En clair, Al-Qaïda s'est retourné contre la main qui l'a nourrie, parce qu'on parle d'un loup et pas d'un chien. Les moudjahidin ont été également abondamment financés par l'Arabie Saoudite.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Jeu 22 Fév 2018 - 13:08

Alors par qui ont ils été fondés ? Si vous parlez de rigueur , je veux bien mais la question est , par qui ont ils êté fondés ? Donc les USA seraient des co-partenaires au moins financiers avec X et le résultat de cette association se retourne contre eux ? Pas très malins , les USA ? Et comment peut on être un allié de circonstance en mettant autant d argent sur la table ? Non, çe n est pas possible !
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Herlacyng le Jeu 22 Fév 2018 - 15:52

Pour être plus précis, Al-Qaeda a été financée indirectement par la CIA, du moins dans l'état actuel de nos connaissances. L'Opération Cyclone avait pour objectif d'arroser d'argent et d'armes les combattants afghans anti-communistes, et donc islamistes. Pendant la guerre, des combattants arabes ont débarqué et en ont profité. La base d'Al-Qaïda, c'est le Maktab al-Khidamat, fondé par Oussama Ben-Laden,  Ayman al-Zawahiri et Abdullah Azzam, tous rigoristes saoudiens des Frères Musulmans avec pour objectif de combattre le communisme, les Américains et la sionisme. Je ne veux pas non plus écarter de la main la possibilité que la CIA ait fermé les yeux, qu'il y ait eu une complaisance américaine, mais du reste si il y a un pays à incriminer c'est avant tout l'Arabie Saoudite.

Pas très malins , les USA ? Et comment peut on être un allié de circonstance en mettant autant d argent sur la table ? Non, çe n est pas possible !

Faut pas trop idéaliser les USA, ce ne sont pas tous des génies infaillibles, et en face ils n'ont pas à faire qu'à des bandes d'abrutis. Malgré leur puissance, les USA sont loin d'avoir réussi tout ce qu'ils ont entrepris ces dernières décennies. Peu à peu, pendant la seconde moitié du XXe siècle, l'Islam politique a fait son grand réveil alors que tous le monde l'avait enterré, maintenant on récolte les fruits au XXIe siècle. Remettez-vous dans le contexte de la fin des années 70, début 80 : en quoi donner 600 millions de dollars et des stingers pour dégommer des hélicos soviétiques à des pâtres pachtounes était dangereux pour la sûreté des Etats-Unis d'Amérique ? L'histoire du XXe siècle a vu des choses en apparence bien plus étranges que cela : par exemple l'Allemagne nazie armait les Chinois contre les Japonais alors que le Japon et l'Allemagne faisaient partis du Pacte Anti-Komintern depuis 1936 !

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Jeu 22 Fév 2018 - 20:29

Ok dans le contexte de la guerre froide entre les usa et l urss , ça se tient .. Pas sur que les usa en aient tiré des lecons pour l avenir . Maintenant profitant du conflit, peut on imaginer que des esprits aient pensé à un scénario étalé encore plus dans le temps où on exciterait l islamisme pour changer nos sociétés ?
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Excalibur le Jeu 22 Fév 2018 - 22:34

@Pascal du Forez a écrit:Ok dans le contexte de la guerre froide entre les usa et l urss , ça se tient .. Pas sur que les usa en aient tiré des lecons pour l avenir . Maintenant profitant du conflit, peut on imaginer que des esprits aient pensé à un scénario étalé encore plus dans le temps où on exciterait l'islamisme pour changer nos sociétés ?

Quel intérêt?
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Ven 23 Fév 2018 - 7:46

Al Qaeda et Daesh sont des créations des États-Unis.

Al Qaeda est une création américaine, décidée par l’administration Reagan.

Cette information est de notoriété publique et a notamment été confirmée explicitement par Hillary Clinton en personne dans cette vidéo :



C'est aussi confirmé entre par cet article (Al Qaïda a été établi sous l’autorité du président Reagan le 27 mars 1985 par la Directive de la sécurité nationale n°166.) :
http://educateinspirechange.org/alternative-news/created-terrorists-funded-hilary-clinton/

De nombreuses analyses corroborent cette information.

Par exemple :

   cette analyse du journal le Monde, vraiment peu suspect de faire de « l’anti-américanisme primaire »…. : « Des fonds de la CIA ont servi à financer Al-Qaida ».
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/03/15/des-fonds-de-la-cia-ont-servi-a-financer-al-qaida_4593795_3222.html

   cette analyse de Tom Engelhardt, co-fondateur de l’American Empire Project et auteur de « The United States of Fear ».

http://www.middleeasteye.net/fr/opinions/comment-les-tats-unis-ont-cr-l-tat-islamique-950010770

Qui a créé DAESH ?

Donald Trump, candidat officiel du Parti républicain à la prochaine élection présidentielle américaine affirme publiquement que « l’État islamique » (ÉI)– alias Daesh, alias ISIS – est une création d’Obama et d’Hillary Clinton.

Il a notamment déclaré qu’ « Obama et Clinton ont créé l’EI » et qu’« Hillary mériterait d’être en prison ».

Hillary Clinton candidate officielle du Parti démocrate à la prochaine élection présidentielle américaine, semblerait rejeter, quant à elle, la création de Daesh sur une décision de Barack Obama.

http://www.europe-israel.org/2015/11/terrorisme-hillary-clinton-aurait-revele-que-daesh-est-une-creation-dobama-pour-aider-au-developpement-des-freres-musulmans/

De nombreuses autres sources assurent que Daesh a été créée par les Américains, en relation plus ou moins étroite avec Israël, l’Arabie saoudite, le Qatar et la Turquie :

   la déclaration du Général Vincent Desportes devant la Commission des Affaires étrangères, de la Défense et des Forces armées du Sénat le 17 décembre 2014.

   Général V. Desportes. : « Un mot sur Daech, d’abord. […]
   Quel est le docteur Frankenstein qui a créé ce monstre ? Affirmons-le clairement, parce que cela a des conséquences : ce sont les États-Unis. Par intérêt politique à court terme, d’autres acteurs – dont certains s’affichent en amis de l’Occident – d’autres acteurs donc, par complaisance ou par volonté délibérée, ont contribué à cette construction et à son renforcement. Mais les premiers responsables sont les États-Unis. Ce mouvement, à la très forte capacité d’attraction et de diffusion de violence, est en expansion. Il est puissant, même s’il est marqué de profondes vulnérabilités. Il est puissant mais il sera détruit. C’est sûr. Il n’a pas d’autre vocation que de disparaître. (…) »

   cette analyse du groupe Judicial Watch qui publie une sélection de documents, autrefois classifiés, obtenus du Département américain de la Défense et du Département d’État grâce à un procès fédéral. Judicial Watch a révélé notamment un document de la Defense Intelligence Agency (DIA) de 2012 qui reconnaît que « L’Occident a facilité la création d’État islamique afin d’isoler le régime syrien ».

   cette analyse du général Wesley Clark, ancien commandant des forces armées de l’OTAN, qui a déclaré à la chaîne de télévision américaine CNN que l’Émirat islamique (Daesh) était une création américano-israélienne pour vaincre le Hezbollah.

   ces informations qui font état d’une aide américaine à Daesh, sous forme d’hélicoptères Apaches chez les djihadistes.
https://reseauinternational.net/laide-americaine-a-daesh-se-confirme-des-marines-et-des-helicopteres-apaches-chez-les-djihadistes/

   cette analyse de Gregory R. Copley, analyste stratégique et éditeur de la revue Defense & Foreign Affairs, qui explique que Daesh ne peut survivre qu’avec l’aide de ses alliés : Turquie, Qatar, Arabie Saoudite, États-Unis.
http://canalfrance.info/Le-general-americain-Wesley-Clark-Daesh-une-creation-israelienne_a3850.html

   cette analyse de Philippe Hugon, politologue spécialiste de la région. Interrogé il y a 2 ans sur la télévision iranienne, il déclarait que Daesh était « un monstre inventé par les États-Unis », qui allait « créer des vagues de terrorisme non seulement au Moyen-Orient mais aussi en Europe ».


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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Herlacyng le Ven 23 Fév 2018 - 21:50

C'est aussi confirmé entre par cet article (Al Qaïda a été établi sous l’autorité du président Reagan le 27 mars 1985 par la Directive de la sécurité nationale n°166.) :
http://educateinspirechange.org/alternative-news/created-terrorists-funded-hilary-clinton/

Dans cette source, ainsi que la vidéo, il est question de Mujahideen, pas d'Al-Qaeda, donc rien de nouveau au dossier.

cette analyse du journal le Monde, vraiment peu suspect de faire de « l’anti-américanisme primaire »…. : « Des fonds de la CIA ont servi à financer Al-Qaida ».
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/03/15/des-fonds-de-la-cia-ont-servi-a-financer-al-qaida_4593795_3222.html

Là, il est question du paiement de la rançon d'un diplomate afghan dont 1/5 a été payé par la CIA.

cette analyse de Tom Engelhardt, co-fondateur de l’American Empire Project et auteur de « The United States of Fear ».

http://www.middleeasteye.net/fr/opinions/comment-les-tats-unis-ont-cr-l-tat-islamique-950010770

C'est une analyse qui critique la stratégie américaine, qui selon elle, a facilité la création de l'Etat Islamique, et aidé son entreprise. Mais c'est une autre question.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Sam 24 Fév 2018 - 16:09

Toujours selon Peter Dale Scott, « dans les années 1980, le directeur de la CIA William Casey prit des décisions cruciales dans la conduite de la guerre secrète en Afghanistan. Toutefois, celles-ci furent élaborées hors du cadre bureaucratique de l’Agence, ayant été préparées avec les directeurs des services de renseignement saoudiens – d’abord Kamal Adham puis le prince Turki ben Fayçal. Parmi ces décisions, nous pouvons citer la création d’une légion étrangère chargée d’aider les moudjahidines afghans à combattre les Soviétiques. En clair, il s’agit de la mise en place d’un réseau de soutien opérationnel connu sous le nom d’al-Qaïda depuis la fin de cette guerre entre l’URSS et l’Afghanistan.

http://arretsurinfo.ch/la-cia-larabie-saoudite-et-lhistoire-inavouable-dal-qaida/

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Sam 24 Fév 2018 - 21:08

Excalibur, vous vous rendez compte de votre question ?
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