Débat sur le 11 septembre 2001

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Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Mar 23 Jan 2018 - 10:36

@Herlacyng a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:Comment détruit-on 3 tours avec 2 avions ?
Puisqu'il y a bien 3 tours qui se sont écroulées (les tours jumelles et le WT7) et qu'on a vu seulement 2 avions ?

Les deux avions n'ont détruits que deux tours, mais avec leur chute, tous les bâtiments aux alentours ont été ravagés. Le 7WTC s'est effondré à cause d'un incendie incontrôlé propagé par les débris.

Tous les bâtiments proches des deux tours se sont effondrés, mais le WTC 7 était nettement plus éloigné, se situant dans une couronne de bâtiments qui n'ont pas eu le moindre impact, comme on peut le voir sur cette vue aérienne :

Vue aérienne:


Le WTC 7 aurait reçu quelques débris provoquant de légers incendies sur quatre de ces étages, et le voilà qui s'écroule à la vitesse de la chute libre, exactement comme les deux tours percutées par les avions.

Notons que le rapport officiel de la commission Kean sur les attentats est absolument muet sur le sujet, que Silverstein le proprio du WTC à donné sur CNN une version complétement différente sur le moment (encore plus rigolote) et qu'il a fallu attendre 2008, 7 ans après, pour qu'un autre rapport ose officialiser cette thèse incroyable de l'effondrement du WTC7 en chute libre consécutif aux incendies, en désespoir de cause sans doute.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Marmhonie le Mar 23 Jan 2018 - 15:47

Les théories complotistes innondent Internet et le rongent comme un cancer.
Les musulmans sont champions du monde pour voir partout des complots juifs, nous en tant que catholiques, au moins ne tombons pas si bas. Cette perversion est partie de Thierry Meyssan, homosexuel dévoilé par sa femme qui divorçait en le ruinant. Pris à la gorge, il a accepté de collaborer avec d'infâmes personnes à ce livre négationiste, aidé par Thierry Ardisson.
On a autre chose à offrir au monde que nos poubelles, me semble-t-il.

Sur la tour 7, les explications et les analyses scientifiques sont faites et constatées. Que vous dire ? Étudiez les rapports et retournez sept fois votre langue dans la bouche avant de lancer un sujet canular plus que douteux.
Merci.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Mar 23 Jan 2018 - 19:25

vous savez sur ce forum il y a pire que moi, vous en avez qui disent que Vatican II est un complot ourdi par des méchants contre l'Eglise.


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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Marmhonie le Mar 23 Jan 2018 - 21:14

@Prince de Talmont a écrit:vous savez sur ce forum il y a pire que moi, vous en avez qui disent que Vatican II est un complot ourdi par des méchants contre l'Eglise.

Pardon, ne le prenez pas mal.

Je ne pense pas qu'il y ait des complots, je crois en l'usure du temps, à l'orgueil des nations, à l'amnésie des historiens modernes. Vous êtes quelqu'un de très bien qui a bien raison de se poser des questions.

Le complexe des tours avait été condamné par tous les plus grands architectes au monde, et notamment les français. Saint-Gaubin vendit toute la structure interne qui n'était qu'en placo-plâtre ! Les incendies ont touché gravement la tour 7 qui était en feu de l'intérieur, et cette tour était trop longue, pour accueillir le métro dessous. Les vapeurs toxiques ont rongé l'acier et tout s'est effondré, par l'orgueil des américains de montrer la force de l'Amérique après l'échec du Vietnam. C'est aussi simple.

Pie X est mort de chagrin, persuadé que le courant moderniste reviendrait malgré la signature anti-moderniste. Donc oui, Jean XIII, Paul VI et Jean-Paul II se sont bien parjurés en ayant signé et renié. Pas besoin de complot, la maladie les a rongés et nous avons un autre pape trop âgé, orgueilleux, qui finit par indigner. Tout simplement.

Et c'est encore plus triste.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Mar 23 Jan 2018 - 21:43

Ne vous inquiétez pas je n'ai rien pris mal.

La notion de complot est diabolisée pourtant il n'y a rien de plus fréquent dans l'histoire du monde.
Un complot se sont des gens qui s'entendent entre eux pour faire primer leurs intérêts privés sur l'intérêt général. On nous dit que nous sommes dans une société mondialisée et que les politiciens nationaux n'ont guère plus de pouvoir. Qui sont donc les dirigeants mondiaux qui gère le monde globalisé ? S'ils sont cachés et qu'il n'ont pas le moindre mandat pour assurer l'intérêt général, le bien commun, alors il n'y a aucune raison qu'ils y consacre l'immense effort que cela requiert.
Cela ne dérange personne qu'on meurt de faim en Afrique, cela ne dérangera personne qu'on meurt de faim en France demain.

Bref pour revenir au sujet, vous me dîtes qu'il y a des rapports scientifiques fiables expliquant doctement l'effondrement des tours (pour celui du WTC 7 il a quand même mis 7 ans à venir, apparemment pas évident d'expliquer que quelques flammes font s'effondrer un immeuble exactement de la même façon que s'il est percuté par un avion).

Vous avez les mêmes rapports scientifiques émanant de la même administration expliquant que Saddam Hussein possédait des armes de destruction massives, ce qui s'est révélé un grossier mensonge de guerre.
En payant on trouve toujours des scientifiques pour vous tartiner des pages expliquant que la neige est chaude, que le soleil est carré et que les vessies sont des lanternes.
En face vous avez quand même 3000 architectes qui demandent qu'on arrête de nous prendre pour des benêts.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Herlacyng le Mar 23 Jan 2018 - 22:40

Je propose une approche non ingénieriste du problème, puisque comme je le disais, sur ce terrain c'est parole contre parole, experts contre experts, et je ne m'estime pas compétent pour trancher la question. Je dirais simplement : vous êtes à la tête d'un gouvernement ou d'une organisation, et vous voulez faire une opération false flag sans précédent sur votre propre pays. Est-ce que franchement vous allez vous risquer au plan totalement hasardeux de détourner et de balancer des avions sur des tours a priori destinées à supporter des collisions aériennes ? Non, moi je dispatche des bombes dans tous les sous-sols des édifices visés, et je ne m'embarrasse pas avec des gros Boeings. Hop ! Ni vu, ni connu ! C'est d'autant plus pertinent, qu'il y a déjà eu un attentat à la bombe dans le WTC le 26 février 1993, faisant six morts !

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Mar 23 Jan 2018 - 22:45

Les avions ne sont pas la cause de l'effondrement des tours, elles ont fait l'objet d'une démolition contrôlée.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Excalibur le Mar 23 Jan 2018 - 23:09

@Prince de Talmont a écrit:Les avions ne sont pas la cause de l'effondrement des tours, elles ont fait l'objet d'une démolition contrôlée.

Ce n'est qu'une rumeur fondée sur des études ridicules.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Mar 23 Jan 2018 - 23:11

merci, comment s'est effondré le WTC 7 svp ?

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Rosten le Dim 11 Fév 2018 - 18:28

Comment le gouvernement américain pourrait-il cacher à la face du monde une destruction contrôlée des tours vu le nombre de personnes qui seraient dans le secret, alors qu'il n'a pas été capable de cacher les travers à huis clos du président Clinton ?

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Dim 11 Fév 2018 - 18:32

Justement il ne le peut pas, sauf pour les irrécupérables.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Henryk le Dim 11 Fév 2018 - 21:29

Rosten, il sait déjà bien cacher son ingérence en Syrie, en RDC, avec l'Aristide qu'il ont placé la-bas... Le cinéma politique, c'est d'avoir de bons acteurs, méchants, ou gentils.(sic)
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Rosten le Ven 16 Fév 2018 - 22:35

@Prince de Talmont a écrit:Justement il ne le peut pas, sauf pour les irrécupérables.

Ça c'est pas très gentil ! Laughing


@Prince de Talmont a écrit:Les avions ne sont pas la cause de l'effondrement des tours, elles ont fait l'objet d'une démolition contrôlée.

Vous avez déjà vu une véritable démolition contrôlée ? Le principe est de détruire les structures de support d'un bâtiment pour que le bâtiment s'écroule sur lui-même par le miracle de la gravité. Les explosifs sont placés dans les fondations, et quand elles explosent l'ensemble du bâtiment bouge, les étages s'encastrant les uns dans les autres en commençant par ceux du bas (logique car ils supportent plus de poids et de pression).

Maintenant, que voyons nous dans le cas des Twin Towers ? La chute démarre dans la partie supérieure située (comme par hasard !) juste au dessus du point d'impact de chaque avion. La partie supérieure, faisant office de bélier, emporte alors les étages inférieurs dans sa dégringolade. Rien de contrôlé donc...


@Prince de Talmont a écrit:merci, comment s'est effondré le WTC 7 svp ?

Un coin du bâtiment a été complètement bousillé par les débris de l'effondrement des Twin Towers. D'ailleurs l'effondrement du WTC7 s'est initié depuis le plus gros "trou" occasionné par les débris. Le type chargé de placer les charges explosives a dû aller les placer à ce niveau entretemps histoire de faire plus vrai que nature What a Face What a Face What a Face

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Sam 17 Fév 2018 - 10:00

@Rosten a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:Justement il ne le peut pas, sauf pour les irrécupérables.

Ça c'est pas très gentil !  Laughing

Vous avez raison, je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses.


@Rosten a écrit:
Vous avez déjà vu une véritable démolition contrôlée ? Le principe est de détruire les structures de support d'un bâtiment pour que le bâtiment s'écroule sur lui-même par le miracle de la gravité. Les explosifs sont placés dans les fondations, et quand elles explosent l'ensemble du bâtiment bouge, les étages s'encastrant les uns dans les autres en commençant par ceux du bas (logique car ils supportent plus de poids et de pression).

Maintenant, que voyons nous dans le cas des Twin Towers ? La chute démarre dans la partie supérieure située (comme par hasard !) juste au dessus du point d'impact de chaque avion. La partie supérieure, faisant office de bélier, emporte alors les étages inférieurs dans sa dégringolade. Rien de contrôlé donc...

L'avis d'un expert si cela vous intéresse :




@Rosten a écrit:Un coin du bâtiment a été complètement bousillé par les débris de l'effondrement des Twin Towers. D'ailleurs l'effondrement du WTC7 s'est initié depuis le plus gros "trou" occasionné par les débris.

En moins de 7 secondes ? Çà c'est le truc que pour moi humainement on ne peut pas gober.
Même France 3 n'a pas réussi :


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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Rosten le Sam 17 Fév 2018 - 15:36

@Prince de Talmont a écrit:

L'avis d'un expert si cela vous intéresse :


Déjà ça part mal : la vidéo que l'on nous fait tourner en boucle ne montre jamais l'effondrement initial, juste l'effondrement en cours....

Ce qu'il appelle des "explosions" ce sont des fenêtre soufflées par la différence de pression entre l'intérieur et l'extérieur. La physique étant partisane du moindre effort, ce sont les fenêtre les plus fragilisées qui sont soufflées d'où cet effet vaguement aléatoire.

Pour la "partie supérieure du bâtiment clairement manquante" c'est objectivement du foutage de gueule. Elle est cachée par le nuage de poussière et de débris.
Une petite photo de l'effondrement initial où on voit clairement que c'est la partie supérieure qui vient écraser la partie inférieure :



La vidéo se termine sur "Et vous que voyez-vous ?" => Cela prouve bien que les complotistes se fondent principalement sur leurs impressions et sentiments. La science et la physique peuvent très souvent être contre-intuitives, d'où le nombre incroyable de toutes ces théories fallacieuses.


@Prince de Talmont a écrit:
@Rosten a écrit:Un coin du bâtiment a été complètement bousillé par les débris de l'effondrement des Twin Towers. D'ailleurs l'effondrement du WTC7 s'est initié depuis le plus gros "trou" occasionné par les débris.

En moins de 7 secondes ? Çà c'est le truc que pour moi humainement on ne peut pas gober.
Même France 3 n'a pas réussi :


Et bien indiquez moi le moment où France 3 dit que le bâtiment a subit une démolition contrôlée. rabbit

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Dim 18 Fév 2018 - 17:53

Si vous voulez voici l'analyse peut-être plus convaincante d'un architecte à la télévision américaine (désolé pour le générique pourri rajouté qui n'a rien à voir avec l'extrait de la séquence télé) :



@Rosten a écrit:

Et bien indiquez moi le moment où France 3 dit que le bâtiment a subit une démolition contrôlée.  rabbit

J'ai dit : "même France 3 n'a pas réussi (à le gober)", sous-entendu la version de l'effondrement du WTC 7 suite à l'incendie.
Cela dit la thèse de la démolition par explosif est mentionnée par la personne interviewée à 2mn43.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Dim 18 Fév 2018 - 22:01

Sur la revue LIESI , on demontre que des charges avaient ete installées à l avance et que 3000 personnes etaient absents dans ses tours . Tous de la même communauté.
Bizarre aussi l attitude de Bush apprenant la nouvelle dans une ecole . Il ne montre aucun effroi , aucune surprise, rien sur son visage : il opine juste du chef comme s il s y attendait . Quand on ne s attend pas à une telle nouvelle, on montre de l étonnement quand on en prend connaissance, c est humain , même si l on est president d un tel pays .
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par FLF_BZH le Dim 18 Fév 2018 - 22:07

@Pascal du Forez a écrit:Sur la revue LIESI , on demontre que des charges avaient ete installées

Qui ça, "on" ? C'est un peu flou, pouvez-vous nous éclairer ?

@Pascal du Forez a écrit:Bizarre aussi l attitude de Bush apprenant la nouvelle dans une ecole . Il ne montre aucun effroi , aucune surprise, rien sur son visage : il opine juste du chef comme s il s y attendait .

Cela a été interprété de plein de manières différentes, en fonction des opinions. Cela ne veut rien dire en fait.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Dim 18 Fév 2018 - 22:38

Et pourquoi la famille Ben Laden a-t-elle été évacuée précipitamment des Etats-Unis peu après les attentats, sans interrogatoire et alors que les vols civils n'avaient même pas encore repris ?

https://www.letemps.ch/suisse/fuite-famille-ben-laden-passait-geneve-recit-vol-embarrasse-bush

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par FLF_BZH le Dim 18 Fév 2018 - 22:57

@Prince de Talmont a écrit:Et pourquoi la famille Ben Laden a-t-elle été évacuée précipitamment des Etats-Unis peu après les attentats, sans interrogatoire et alors que les vols civils n'avaient même pas encore repris ?

https://www.letemps.ch/suisse/fuite-famille-ben-laden-passait-geneve-recit-vol-embarrasse-bush

Moui, après tout n'est qu'hypothèse dans cette affaire. On y apprend rien de concret et de définitif.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Lun 19 Fév 2018 - 7:51

FLF BZH , dans la revue LIESI , çe sont des architectes et des pompiers qui donnent leur point de vue , çe n est pas le mien, vous vous en doutez bien . Pour Bush , il n est compliqué de voir que son visage n avait aucune expression , ni de colere , ni de stupeur juste comme si on lui apprenait que sa voiture l attendait pour partir . Celle ci aurait eu de retard , qu il en aurait été plus affecté. C est juste factuel , pas besoin d être un grand psy pour interpréter les expressions d un visage. Rien n est dû au hasard, tout est préparé et plutot bien maîtrisé . Pas évident de concevoir ce qui est machiavélique et pourtant il nous faut ouvrir les yeux . Nous vivons des temps qui sont le résultat d un plan parfaitement élaboré mais personne ne vous oblige à y croire . Tout le monde ne pense pas sainement, hélas.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par FLF_BZH le Lun 19 Fév 2018 - 11:08

@Pascal du Forez a écrit:il n est compliqué de voir que son visage n avait aucune expression , ni de colere , ni de stupeur juste comme si on lui apprenait que sa voiture l attendait pour partir .

Effectivement. Mais je veux dire que l'on ne réagit pas toujours de la même manière face à un évènement, j'entends l'expression du visage. Après imaginer qu'il était content, cela relève ce me semble d'une interprétation trop rapide.

@Pascal du Forez a écrit:Nous vivons des temps qui sont le résultat d un plan parfaitement élaboré mais personne ne vous oblige à y croire

Je maintiens mon doute également quant à cela. Cela me paraît assez peu réaliste que tout soit parfaitement concerté, qu'une poignée de gens aux intérêts différents tient les rênes du monde et font ce qu'ils veulent de manière cachée.

Il faut vraiment, de manière générale, rester très prudent dans ce genre d'affaires. Nous ne connaissons pas tous les tenants et les aboutissants. Il vaut mieux en parler à mesure de ce qu'on peut savoir de manière véritable et non à travers des vidéos youtube essentiellement (parce qu'on trouve du tout et du n'importe quoi).

Et entre la naïveté béate consistant à croire les hommes politiques qui nous gouvernent et les médias principaux d'une part, et le complotisme généralisé où tout nous serait caché pour mieux nous manipuler et nous contrôler à notre insu à tout les niveaux provenant de médias prétendument "alternatif", "dissidents" ou "anti-système" (puant l'extrême-droite, disons-le franchement) d'autre part, il y a je pense quand même un large boulevard pour le bon sens dans lequel la prudence et la retenue doivent nous guider, et rien d'autre.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Lun 19 Fév 2018 - 11:50

@FLF_BZH a écrit:

Je maintiens mon doute également quant à cela. Cela me paraît assez peu réaliste que tout soit parfaitement concerté, qu'une poignée de gens aux intérêts différents tient les rênes du monde et font ce qu'ils veulent de manière cachée.

(...)

d'autre part, il y a je pense quand même un large boulevard pour le bon sens dans lequel la prudence et la retenue doivent nous guider, et rien d'autre.

Cela nous emmène sur un débat plus large mais justement je crois qu'on peut arriver à cette conclusion rien que par une analyse systémique :

http://royalisme.forumactif.org/t2271-analyse-systemique-de-la-theorie-du-complot


Dernière édition par Prince de Talmont le Lun 19 Fév 2018 - 12:06, édité 1 fois

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Lun 19 Fév 2018 - 11:59

FLF BZH , rassurez vous , avec internet , il faut faire le tri entre le bon grain et l ivraie que ce soit en géo- politique ou dans le domaine spirituel Mais si certains exagèrent , je pars du principe que si des choses se font , qui ne sont pas dans l ordre normal des relations entre les humains , comme des guerres provoquées sous de fausses raisons comme celle contre l Irak ( preuves " irréfutables " d emploi des gaz , il s avére que c est faux et plus le mensonge est gros , plus ça passe . Voir les déclarations us devant l ONU sur la déclaration d avoir trouvé d hypothétiques gaz ) , c est qu il y a un but caché et qu au moment où cela arrive , on ne le comprend pas. C est plusieurs années aprés qu on en voit la portée. Ne pas oublier que le fil rouge est d abord financier , économique à cause du lebensraum de tous ces pays avides de domination. Ces pays moyen orientaux , à la base n existaient pas ( tribus sans pays délimités) , ils ont été faits et en parti défaits par l Occident . Cela a contribué à la haine anti occidentale . Le résultat c est DAESH oú on retrouve des armes américaines et françaises contre nous .
Apres , on peut faire confiance à des personnes comme Pierre Hillard oú il montre qu il existe un lien jamais rompu entre les premiers plans du XIX ieme pour l instauration d un gouvernement mondial et le résultat. Nous sommes factuellement dans une période intermédiaire où on place l Europe au dessus de tout . C est une 1 ere étape . Les lois nationales sont inférieures à celles de Bruxelles , c est un premier pas .on commence à démembrer les pays , plus de frontières ( qui n est pas un combat uniquement de l extrême droite ( gauchisante , d ailleurs) ) , des référendums dans les régions pour l indépendance pouvant donner lieu à des morcellements du pays . Rien n est innocent et croire qu il s agit d un besoin de liberté , d indépendance pour le bonheur des gens , est un leurre . On ne donnera jamais le but véritable sinon, ce serait une levée de boucliers automatique. Le principe étant de détourner le vrai but , à travers des raisons qui sont plus agréables à entendre , même si au fond , c est une faste blague . Vous parlez des tenants et des aboutissements qu on ne maitrise pas , hé bien quelqu un comme Hillard , Ploncard prouvent qu ils sont reliés. Apres leur solution n est pas forcément sur çe quoi , il faut aller.
Un exemple oú on peut avoir de la retenue c est le lien épistolaire entre Albert Pike et Mazzini sur l ordo ab chaos et l établissement d un gouvernement mondial , qui passerait par la faisabilité de 3 guerres mondiales avant d arriver à un gouvernement mondial . Bon, il y en a déjà eu 2 . La 3 ieme n étant pas encore arrivée donc , on ne peut rien dire mais le doute existe ( l échiquier de William Guy Carr).
De tout temps , il y a eu des machinations pour déstabiliser l état voisin et çe n est pas parce que nous sommes devenus des pragmatiques, des rationalistes , des cartésiens , que derrière ,il n y a pas un besoin de faire exploser le peu de raison qu il nous reste pour imposer un modèle de societe anti chretien et c est le rôle de la republique et de la democratie.
Votre pensée se repose sur la raison, sur le bon sens , notamment dans vos actes de tous les jours mais tout le monde ne voit pas les choses ainsî surtout quand on cherche avidement le pouvoir , la richesse et la puissance .
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par FLF_BZH le Lun 19 Fév 2018 - 12:25

@Pascal du Forez a écrit:FLF BZH , rassurez vous , avec internet , il faut faire le tri entre le bon grain et l ivraie

Justement, ce n'est pas évident, et ce n'est pas donné à tout le monde. Il faut avoir de bonnes connaissances sur les sujets au préalable.

@Pascal du Forez a écrit:je pars du principe que si des choses se font , qui ne sont pas dans l ordre normal des relations entre les humains , comme des guerres provoquées sous de fausses raisons comme celle contre l Irak ( preuves " irréfutables " d emploi des gaz , il s avére que c est faux et plus le mensonge est gros , plus ça passe .

Cela peut être vrai, mais sans doute pas tout le temps. Difficile de généraliser.

@Pascal du Forez a écrit:Votre pensée se repose sur la raison, sur le bon sens , notamment dans vos actes de tous les jours mais tout le monde ne voit pas les choses ainsî surtout quand on cherche avidement le pouvoir , la richesse et la puissance .

Ah mais absolument. Ce que je disais, c'est sur l'analyse de tous ces faits qui doivent être soumis à la prudence et à l'exigence du bon sens. Je sais bien que tout ne fonctionne pas ainsi, ça va de soi.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Rosten le Lun 19 Fév 2018 - 13:55

Ce n'est pas parce que les américains ont instrumentalisé les attentas du 9/11 pour aller faire la guerre en Irak que ces attentats ne sont pas de vrais attentats terroristes islamistes !

Depuis le début de ce thread je propose des faits et explications logiques et vérifiables par n'importe qui, pourvu qu'il cherche un peu par lui même !

En réponse on ne me propose que des vidéos toujours plus douteuses les unes que les autres !

C'est bien le souci des complotistes ! Ils choisissent LEUR vérité puis font des pirouettes et des cabrioles pour que les faits s'accordent avec LEUR vérité ! Mais ce nest que de la poudre aux yeux !

Sachez que moi aussi j'ai cru a tous ces co**eries, fut un temps ! Je gobais beaucoup de théories antisystème, simplement car elles servaient CETTE vérité que j'avais CHOISI de croire.

Jusqu'au jour où j'ai REELLEMENT cherché les infos par moi-même, où j'ai REELLEMENT fait fonctionner mes cellules grises ! Ce jour-là, la grande majorité de ces théories est tombée car elles NE SONT PAS LA VERITE !

Le souçi du complotisme c'est que l'on ne réfléchit JAMAIS par soi-même, il n'est jamais permis d'être critique (sauf avec les discours officiels) ! Dès que vous pensez RELLEMENT un peu par vous même vous devenez un mouton, un soumis ou un agent du système...

Matrix c'est un film, hein, c'est pas la vérité...

Vous n'êtes pas libres quand vous croyez à tout ça, même si vous ne vous en rendez pas compte !

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont le Lun 19 Fév 2018 - 15:06

Vous avez raison Rosten, seule la vérité rend libre.
Celui qui est dans l'erreur, même en pensant avoir choisi celle-ci librement, en est le prisonnier.
La vérité est donc un bien précieux qu'il faut tenter d'atteindre avec ses frères de combat afin de leur en faire profiter, en ayant soin d'enlever toutes les épines de l'orgueil et de l'égo (je parle pour moi) qu'on peut lui ajouter et qui entravent sa transmission.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez le Lun 19 Fév 2018 - 15:13

Rosten, bonjour , alors comment faites vous pour distinguer le vrai du faux . Je veux bien tout ce qu on veut mais quand vous lisez Hillard ,il y a un fil rouge du debut judqu à la fin, preuves à l appui et à moins d interroger les personnes competentes par soi même , je ne vois pas comment on peut se faire une idee exacte . Il est clair que la source des medias autorisés est à rejeter le plus souvent , la guerre d Irak est symptomatique sauf si on les compare avec des indépendants et qu il y similitude. On nous a trop menti depuis des dizaines d années. Sides sites mentent comme certainssur le NOM , cela se voit aussi , c est une histoire de bon sens , comme le dit FLF BZH . Mais alors qui croire et à partir de quelle source ? Les attentats ont bien sur exister , leurs auteurs croyaient remplir une mission divine mais n ont ils pas ete instrumentalisés par un pouvoir qui les depasse ? Le rav Ron Chaya precise bien que les islamistes sont le bras armé d Israel , par revanche de l holocauste , les videos parlent d elles même.ou alors , on tombe dans le deni le plus complet.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par FLF_BZH le Mar 20 Fév 2018 - 23:12

De façon générale, il faut garder une certaine distance par rapport à toute cette affaire, pour reprendre un peu ce que j'ai pu déjà dire. Si on connaît mal, on évite de parler comme si on avait une expertise réelle.

Et pour reprendre ce qu'a dit mon ami Rosten, le complotisme est vraiment une solution de facilité, on ne fait pas d'effort, on se laisse guider par des choses qui nous séduisent. Tenez, un peu comme ceux qui gobent tout ce qu'ils entendent à la télé ou ailleurs.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Pascal du Forez Hier à 10:27

FLF BZH , globalement, je pourrai être d accord mais chaque affaire doit être observée par rapport à une direction des évènements qu il faut situer dans le temps , voir au delà du siecle. Toutes ces buts cachés ne se font pas du jour au lendemain, c est pour cela que certains s appuient sur un fil conducteur qu il ne faut pas rejeter . Une affaire peut être inclue dans une direction que l occulte mondial veut lui donner ...ou non . Inversement stigmatiser toute personne qui voit un complot , c est etre aveuglé volontairement et faire le jeu inconsciemment de ceux qui agissent temporairement pour le compte d un but inavouable .
Je ne dis pas que tout est complot mais certains agissements sont le résultat d une volonté occulte d aboutir , comme je l ai dit , à un but inavouable et contraire à toute morale chretienne. Ne soyons pas des complotistes à tout crin mais ne soyons pas dupes . Pour çe qu on entend à la télé , radio et autres moyens officiels , est justement philosophiquement et idéologiquement contraire au complot par détournement de l information. Il n y a pas de plus grands dénis que sur ces chaînes de désinformation. La difficulté est de ne pas faire prendre systématiquement le contre pied de ces médias officiels qui ne sont pas libres. Il y a un juste milieu à adopter mais vue l immédiateté des infos , pas simple de faire le tri et à moins d être au centre de l actualité, en même temps pouvoir prendre de la hauteur sur l événement . Etre complotistes ou nier systématiquement le complot , ne sont pas de bonnes attitudes mais il me paraît peu probable d être objectif ; il nous manquera toujours des éléments qu on ne voudra jamais nous donner pour pouvoir juger . Les médias , instrument du pouvoir , est fait pour nous amener là oú il veut nous entraîner , alors soyons critiques à partir de la comparaison des témoignages.
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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par Prince de Talmont Hier à 11:26

Dans le cas du 11 septembre, les tenants de la thèse officielle américaine sont des adeptes de la théorie du complot islamiste contre les Etats-unis.

Complotisme, conspirationnisme,... ça ne signifie rien tous ces termes mis en exergue pour discréditer des faits gênants et refuser de se confronter à la réalité.

Voici des faits incontestables et incontestés qui devraient faire réfléchir un minimum :

- les attentats du 11/09 ont été revendiqués par Al-Qaida.

- Al-Qaida est une création de la CIA, conçue à l'origine pour contrer les soviétiques en Afghanistan.

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Re: Débat sur le 11 septembre 2001

Message par FLF_BZH Hier à 22:20

@Prince de Talmont a écrit:Voici des faits incontestables et incontestés qui devraient faire réfléchir un minimum :

- les attentats du 11/09 ont été revendiqués par Al-Qaida.

- Al-Qaida est une création de la CIA, conçue à l'origine pour contrer les soviétiques en Afghanistan.

Ceci n'empêche rien. Des intérêts communs d'hier peuvent devenir divergeant ensuite.
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