Votre Roi préféré ?

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Votre Roi préféré ?

Message par Deba le Mar 16 Jan 2018 - 19:55

Bonsoir à tous,

Quel est votre Roi préféré ? Pour quelles raisons ?

A bientôt,

FA
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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Chevalier du Temple le Mar 16 Jan 2018 - 21:34

Sans hésitation, le roi Louis IX dit saint Louis !

Ce grand roi fut l'un des plus grands chefs d'Etat français qui ait jamais porté la couronne de France. Cette belle figure de notre histoire a tellement marqué son siècle, le XIIIe siècle, que dans notre histoire, nous appelons ce siècle, le << siècle de Saint Louis >>. Roi de l'honneur et type du vrai chevalier, Louis IX est aussi tout simplement un modèle de devoir d'état familial : fils soumis et déférent, époux sans reproche, père admirable, il a donné l'exemple de toutes les vertus; c'est un des plus grands hommes de notre histoire. En montant sur le trône de France, à l'âge de douze ans, Louis trouve une France divisée ; l'autorité du Roi n'est pas reconnue dans les provinces, les grands seigneurs se battent entre eux, la force tient lieu de justice, la misère est effroyable... Quand il meurt, quarante-quatre ans plus tard, la France est pacifiée, unie, prospère, la justice est rendue, les malheureux sont secourus. A nos yeux, de même qu'aux yeux de ses contemporains, le règne de Saint Louis apparait lumineux dans notre histoire. Ce grand Roi s'est tellement identifié à la France que, maintenant encore, à l'étranger, c'est sous son patronage que se groupent les Français résidant tout comme moi, loin de leur pays. Notre pays a eu d'autres monarques glorieux et célèbres, mais pas un n'a autant personnifié la France, aucun n'a été plus populaire et plus aimé. Il est certainement le plus digne d'inspirer l'amour et le service de la France.
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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Deba le Mer 17 Jan 2018 - 7:20

Très bon choix. Qu'avez-vous pensé du livre de Jean de Joinville ?

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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Chevalier Paul le Mer 17 Jan 2018 - 11:18

Je n'ai pas de roi préféré, mon amour du roi, et de la France, ne dépend pas de ses qualités et de ses défauts: le principe royal donne vie à l'âme française sur des bases solides.

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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Chevalier du Temple le Mer 17 Jan 2018 - 13:15

Franck ABED a écrit:Très bon choix. Qu'avez-vous pensé du livre de Jean de Joinville ?

Dans l'ensemble, ce livre est intéressant et agréable à lire. Jean de Joinville était l'ami intime et le confident de saint Louis, il était souvent à ses côtés. Donc, ce que ce choniqueur a à dire est important pour notre connaissance de l'histoire. L'auteur nous apporte de précieuses indications sur ce qu'il a connu du règne de saint Louis, il se fait l'écho des propos édifiants du roi et de ses décisions ls plus remarquables.

Maintenant, on pourrait reprocher à Joinville de parler autant de lui-même que du roi. Mais en parlant de lui-même, il nous donne une idée qui ne manque pas d'intérêt, de la façon de penser et de voir les choses d'un homme du XIIIe siècle.

On a souvent reproché à ses mémoires de manquer de composition et d'ordre, mais Joinville n'était pas un historien. Ce qui explique que son livre contient un certain nombre de répétitions, de contradictions ainsi qu'un manque de proportions. Ces défauts ne sont pas imputables à sa maladresse.

Il faut se rappeler que ce livre est l'union et le mélange de deux ouvrages très différents de but et de caractère. Lorsque le sire de Joinville a commencé à écrire ses mémoires en 1262, il y racontait ce qu'il avait vu et entendu en Terre Sainte. Mais en 1305, Jeanne de Navarre lui demanda d'écrire un mémoire hagiographique sur saint Louis afin d'aider à sa canonisation. C'est alors qu'il écrivit le "Livre des saintes paroles et des bonz faiz de notre roi saint Louis". On comprend que ces deux oeuvres réunies forment un livre peu cohérent. Les Mémoires sont écrits d'un style souple et souriant tandis que le Livre des saintes paroles est plutôt pénible et gauche en comparaison. C'est, ne l'oublions pas, une oeuvre de vieillesse.

Néanmoins, Jean de Joinville qui était un homme sincère, a su nous faire connaître d'une manière attachante, l'âme de ce grand roi que fut Louis IX. D'où la grande valeur psychologique de cet ouvrage. Personnellement, j'ai aimé ce livre au ton naturel, familier, aisé qui en est le charme principal.



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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Deba le Mer 17 Jan 2018 - 13:18

Je rejoins votre avis sur la qualité du livre. Chaque année, je le conseillais à mes élèves.

Joinville n'étant pas un historien, d'où la forme de son ouvrage, qui développe un propos sincère sur Louis IX, avec " ton naturel, familier, aisé qui en est le charme principal ".

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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Mormagor Angrûth le Sam 20 Jan 2018 - 20:41

Evidemment je serais tenté de proposer un des trois "grands capétiens" : Philippe II, Louis IX ou Philippe IV. Mon choix se porte plus vers deux Valois : Charles V et Charles VII. Le premier est un roi un peu oublié, le second est un roi sous-estimé.

Charles V fut un roi prudent, avisé et très cultivé. Il a mené une politique de reconquête sur les Anglais tout à fait admirable, aidée d'une excellente diplomatie. Il a su pacifier le royaume en mettant fin aux déprédations des compagnies de mercenaires. Sans compter ses actions bénéfiques sur les plans administratifs, judiciaires, fiscaux, militaires et intellectuels. Un roi politiquement dans la lignée d'un Saint Louis. Étonnamment ce roi est un des grands oubliés de la "mémoire nationale", et très peu mis en valeur malgré ses grandes qualités et ses réussites indéniables.

Charles VII est un personnage qu'on a volontiers décrit comme un roi faible et sans grande envergure, qui a abandonné Jeanne d'Arc, qui en plus a osé avoir une favorite, en ne s'attachant en fait qu'à sa personnalité, effectivement introvertie. Et en oubliant au passage tout le reste, c'est-à-dire l'essentiel.
Au cours de son règne, la France a connu une évolution décisive. Certes au départ la situation était difficile, mais il a su relever les défis, il a mis fin à la guerre civile et parachevé la victoire sur les Anglais. De plus, la légitimité et la souveraineté du roi sortent grandis à l'issu de son long règne de même que la cohésion du royaume. On ne saurait souligner suffisamment les avancées administratives et fiscales qu'il a entreprises, de même que la modernisation de l'armée. Une véritable croissance réussie de l'Etat, et une grande étape pour la France à l'aube de la Modernité.

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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Deba le Sam 20 Jan 2018 - 21:00

@Mormagor Angrûth a écrit:
Charles VII est un personnage qu'on a volontiers décrit comme un roi faible et sans grande envergure, qui a abandonné Jeanne d'Arc.

Considérez-vous vraiment qu'il a abandonné Jeanne d'Arc ?
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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Henryk le Sam 20 Jan 2018 - 22:25

J'ai toujours été ému par la rencontre de Ste Jeanne d'Arc et de Richemont, alors que la Trémoille, faisait son riche lieu avec Charles VII

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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Mormagor Angrûth le Sam 20 Jan 2018 - 22:59

Franck ABED a écrit:Considérez-vous vraiment qu'il a abandonné Jeanne d'Arc ?
Ce n'est pas mon avis, non.

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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Marmhonie le Dim 21 Jan 2018 - 20:23

Saint Louis !
Quel immense roi catholique et quel saint !

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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Henryk le Ven 26 Jan 2018 - 19:33

Le sujet a été déplacé ici...

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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Deba le Sam 27 Jan 2018 - 11:22

@Marmhonie a écrit:Saint Louis !
Quel immense roi catholique et quel saint !

Que pensez-vous de Louis XIV ?
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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Prince de Talmont le Sam 27 Jan 2018 - 12:36

Un grand roi mort saintement dans les bras de son épouse qui a su le ramener dans les voies du Seigneur.

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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Deba le Sam 27 Jan 2018 - 12:37

@Prince de Talmont a écrit:Un grand roi mort saintement dans les bras de son épouse qui a su le ramener dans les voies du Seigneur.

« Je m'en vais, mais l'État demeurera toujours ; soyez-y fidèlement attachés...»
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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Prince de Talmont le Sam 27 Jan 2018 - 12:38

qu'avez-vous à y redire ?

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Re: Votre Roi préféré ?

Message par Deba le Sam 27 Jan 2018 - 13:28

@Prince de Talmont a écrit:qu'avez-vous à y redire ?

Rien ! Je souscris à votre propos ;-).

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-secrets-de-louis-xiv-de-lucien-200888

"
Lucien Bély nous présente une étude complète, passionnante et enrichissante consacrée à cette méthode de gouvernement louis-quartozienne, reposant entre autres sur ce fameux culte du secret : « la culture politique du XVIIe siècle, nourrie de raison d’Etat, donne une justification au secret et à la dissimulation. Elle y voit un art royal ». Louis XIV parlait souvent de son « métier de roi ». Il l’a parfaitement incarné jusque dans sa mort, digne, belle et noble. Quelques jours avant de paraître devant son Créateur, il avait déclaré : « Je m'en vais, mais l'Etat demeurera toujours ; soyez-y fidèlement attachés ». Jusqu’au bout, il conserva cet art subtil de la mise en scène, de la maîtrise de soi, sans se départir de sa majesté royale qui empêchait les courtisans et les ministres de percer ses nombreux secrets, nécessaires à la bonne marche du gouvernement royal
. "

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