Entretien avec Claude De Bortoli

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Message par Henryk le Mer 7 Fév 2018 - 19:54

Je pense que l'on va incessamment sous peu arrêter de faire perdre du temps à tout les lecteurs.

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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Chevalier du Temple le Mer 7 Fév 2018 - 21:48

@Henryk a écrit:Je pense que l'on va incessamment sous peu arrêter de faire perdre du temps à tout les lecteurs.

Very Happy Henryk, je pense que vous avez raison et qu'il est temps de dire << Vade Retro Satana >> à Claude de Bortoli, ce catholique qui prêche que Dieu n'a jamais existé.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Jeu 8 Fév 2018 - 9:09

c est l esprit que possede peu ou prou l animal ou pas du tout le végétal et le minerai , qui ne réagissent qu en fonction de ce qu une force au-dessus de tout , leur a donné a écrit:

Les espèces animales et végétales ont l'instinct idéal, au plus haut niveau, en fonction de leur condition.

Le minéral appartient à l'univers de matière. Montagnes, collines, volcans, plaines, etc. mais aussi, mers, océans, nuages, pluie, neige, vent, etc. Tout cela lui appartient et il les maitrise. L'ampleur de leur manifestation est à la hauteur de sa puissance.

Le végétal et l'animal échappent à son contrôle. Ils vivent dans son environnement, il leur a donné l'instinct mais ils ne maîtrise pas leur développement. C'est pour cette raison qu'il fait appel à son partenaire métamatériel et se lie dans une symbiose avec lui. L'univers de matière a un besoin vital de l'intelligence de son partenaire métamatériel.

L'univers de métamatière lui procure l'indispensable intelligence par l'intermédiaire de l'espèce humaine. Sur les planètes habitables de l'univers de matière les humains vont maîtriser le développement du végétal et de l'animal pour qu'il en résulte une biodiversité issue de leurs domination. C'est une biodiversité idéale pour l'univers de matière.

Sur une planète habitable sans présence humaine, les espèces animales et végétales mènent une lutte acharnée pour dominer la planète. Une espèce animale ou végétale arrive au stade de suradaptation et ne laisse dans son environnement que ce qui lui est nécessaire pour vivre. Ce n'est pas une biodiversité idéale pour l'univers de matière. C'est un cancer pour lui.

De plus, depuis que des gens comme vous s attribuent une intelligence auto-proclamée au- dessus de la moyenne , depuis la nuit des temps , le savoir divin , ultime serait connu depuis l origine. Vous allez me rétorquer qu il était connu mais qu a êté perdu . a écrit:

L'intelligence humaine est évolutive. La nature de matière, détentrice et émettrice de l'énergie intelligence, donne l'intelligence de degré aux fratries humaines en fonction de leur stade d'évolution.

Elle l'a donné au Terrien nouveau-né pour qu'il découvre qu'il est issu des mammifères puis l'a donné au Terrien dans la prime enfance pour qu'il découvre la notion d'éternité puis l'a donné au Terrien enfant pour qu'il découvre la présence d'une entité au-delà du matériel puis l'a donné au Terrien adolescent pour qu'il découvre qu'il n'y a qu'une seule entité au-delà du matériel. Le Terrien entre dans la phase adulte de son existence par la porte de la métamatière.



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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Jeu 8 Fév 2018 - 9:22

[b]Claude de Bortoli[/b], lorsque vous affirmez sans humilité aucune que, vous avez découvert l'univers de métamatière grâce au surplus d'intelligence que vous aurait donné la nature de métamatière, vous me faites penser à un hallucineé en crise. a écrit:

C'est clair !! Very Happy Very Happy

Fou ou génie c'est le lot de tout découvreur.

Tout cela reste dans le domaine de l'illusion car vous n'avez pas la preuve absolue et concrète de ce qui vous avancez. a écrit:

J'ai une preuve de l'existence de la métamatière. Les rêves.

La nature de métamatière n'est pas cachée aux humains. Ils en ont une vision quasi quotidienne dans leurs rêves. Les rêves font partie intégrante de la nature de métamatière. Pour rêver, il faut avoir accès à cette nature. L'espèce humaine y a accès parce qu'elle a un pied dans cette nature avec l'intelligence. Les animaux et les végétaux n'y ont pas accès. Ils ne rêvent pas. Seuls les humains rêvent.


Les natures matérielle et métamatérielle sont au plus proche chez les humains. Ils vivent leur vie quotidienne dans la nature de matière et ils se voient vivre dans la nature de métamatière dans leurs rêves.

Les rêves sont une fenêtre ouverte sur la nature de métamatière accessible aux humains. Ils ne sont pas issus du cerveau humain mais de la gestation d'un esprit qui se génère dans la vie quotidienne des humains. Une preuve ? Le cerveau mort, nous continuons à rêver pour l'éternité.

Pour rêver il est impératif de quitter momentanément ou définitivement la nature de matière dans le sommeil, le coma ou la mort. Il est impossible de rêver et en même temps de vivre sa vie de tous les jours. Seuls les humains rêvent. Ils ont accès aux rêves parce qu'ils ont un pied dans la nature de métamatière avec l'intelligence. Les animaux et les végétaux n'ont pas l'intelligence. Ils ne rêvent pas. Ils n'ont pas accès à la nature de métamatière quand ils quittent la nature de matière dans leur sommeil ou leur mort. Ils vivent, ils meurent et puis plus rien. Les humains vivent, leur corps de matière meurt mais eux ne meurent pas. Après la mort de leur corps de matière, ils se voient vivre dans la nature de métamatière pour l'éternité.

La Science ne peut pas étudier ni apporter les preuves matérielles des rêves. Elle n'a pas et n'aura jamais les outils nécessaire pour les visionner. Elle peut seulement détecter les soubresauts du corps dus aux connections neuronales pendant le sommeil. Ce ne sont pas des rêves ! Les rêves ne font pas partie du Matériel mais du Métamatériel. Ils ne peuvent pas être étudiés par la Science mais seulement par la Croyance.

Dans nos rêves nous visionnons l'état de croissance du foétus d'esprit qui se génère au dépend de notre vie quotidienne. Au travers d'eux nous pouvons orienter nos comportements ou persévérer de façon à ce qu'ils produisent des particules de métamatière les plus saines que possibles lesquelles génèreront un esprit le plus conforme que possible afin qu'il naissent le plus viable que possible. La mort de notre corps de matière correspond à la naissance de l'esprit. Après la mort de notre corps de matière nous nous verrons vivre dans la vie de l'esprit issu de notre propre vie pour l'éternité.

Permettez moi de vous dire que ce n'est pas en vous auto-illusionnant en y rajoutant une nomination que cela va vous rendre plus crédible. a écrit:

J'ai cru lire "en vous auto-mutilant " Very Happy Non je rigole !

Mon rôle n'est pas de me rendre crédible. Je suis simplement le transmetteur entre la nature de métamatière et les terriens. J'explique la découverte de la métamatière. Point barre ! Si ce que j'explique est crédible pour vous tant mieux pour vous sinon remettez-vous en à la nature de métamatière. Cela ne me regarde pas. Cela regarde la nature de métamatière et vous.

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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Pascal du Forez le Jeu 8 Fév 2018 - 9:36

Mr de Bortoli doit s ennuyer ferme et fabrique des romans d anticipation de type gnostiques . Même pas certain qu il croit à ce qu il raconte ; il se fait son petit délire . Il fait froid, n oubliez pas votre petit entonnoir pour protéger votre tête . Génie ou fou ? Vous voulez vraiment la reponse ? Elle ne fait aucun doute . Rien à voir avec la réalité surnaturelle du christianisme.
Sinon, quand vous reprenez une phrases éviter de la couper en plein milieu , ce serait plus honnête . Merci .
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Jeu 8 Fév 2018 - 9:46

@Henryk a écrit:Je pense que l'on va incessamment sous peu arrêter de faire perdre du temps à tout les lecteurs.

Vous allez sonner le glas.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Jeu 8 Fév 2018 - 9:54

@Chevalier du Temple a écrit: Very Happy  Henryk, je pense que vous avez raison et qu'il est temps de dire << Vade Retro Satana >> à Claude de Bortoli, ce catholique qui prêche que Dieu n'a jamais existé.

Une recommandation à mes frères chrétiens : Ne postez plus et je ne posterai plus mais surtout ne m'exécutez pas virtuellement. Vous devrez en répondre devant votre conscience.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Jeu 8 Fév 2018 - 10:03

Génie ou fou ? Vous voulez vraiment la reponse ? Elle ne fait aucun doute . a écrit:

Non coupable ou coupable ? Quel est votre verdict.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Chevalier du Temple le Jeu 8 Fév 2018 - 12:07

Claude de Bortoli, votre univers de métamatière est trop froid à mon goût, aucune source d'amour et de bonheur. Je préfère ce cadre magnifique créé par Dieu tout puissant, où il a placé l'homme. Que Notre Père qui est aux cieux soit loué pour sa Création et ses bienfaits qu'il nous a donné à profusion.

Dieu tout puissant créateur du ciel et de la terre, ne va pas créer l'homme tout de suite. Il commence par appeler à l'existence tout ce que nous voyons autour de nous. Le ciel nocturne avec ses étoiles qui brillent pour notre joie. Les montagnes avec la neige qui les recouvre en hiver et l'air pur qu'on y respire en tout temps. L'eau qui coule paresseusement dans la rivière ou qui tombe en cascade sur les rochers. La mer avec son calme, ses traîtrises et ses colères. Voici maintenant la vie, mais une vie très humble : des êtres qui ne voient ni n'entendent, mais qui sont plus que la terre, les pierres et l'eau. La rose qui nous offre son parfum et ses riches couleurs. la forêt de pins ou de chênes dont les fûts montent très haut chercher la lumière, et qui nous donne l'ombre et la fraîcheur comme aussi la solitude reposante de ses sous-bois. Le grain de blé, qui jeté en terre, donnera dans quelques mois un bel épi et du grain plein d'épi, en attendant d'être écrasé pour donner la blanche farine et le beau pain dont l'homme se nourrira.

Puis Notre Père qui est aux cieux va créer des êtres plus parfaits : les oiseaux qui volent dans l'azur et couvrent le ciel de beautê, les poissons qui nagent dans l'eau, les animaux qui parcourent la terre. Un instinct sûr guide l'hirondelle qui bâtit son nid chez nous au soleil d'avril mais nous quitte aux approches de l'hiver. Dieu tout puissant a mis un peu de sa beauté dans le chant du rossignol ou dans le vol de la mouette.

Ainsi apercevons-nous dans les êtres que Dieu a créés un progrès constant. On dirait comme une marche, comme une ascension vers un sommet, vers une perfection plus grande encore. Cette perfection, ce sera l'homme. Montagnes, fleurs, oiseaux, animaux vont être un cadre magnifique où Notre Père céleste placera l'homme, sommet et roi de cette création matérielle qui l'a précédé.

L'homme dépasse tous les êtres qui sont venus avant lui à l'existence, et cela par son intelligence et sa volonté. L'homme est capable d'un choix, il peut se décider à faire ce qui est bien ou mal. Ainsi Dieu conduit l'homme au-delà de l'univers matériel ; capable de connaître la Vérité et de choisir le Bien, l'homme ressemble à Dieu.

Ce don met l'homme dans un plan à part. Tous les êtres réalisent leur vocation : l'oiseau en donnant sa chanson, la fleur en offrant son parfum, et la source sa fraîcheur. Mais l'oiseau, la fleur, la source ne savent pas qu'ils chantent la gloire de Dieu et ne peuvent dire à Notre Père céleste qu'ils sont contents de le faire. L'homme, au contraire, par son intelligence, connaît sa place dans l'histoire du monde, il sait à quoi Dieu l'appelle.


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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Mavendorf le Jeu 8 Fév 2018 - 13:33

@Claude De Bortoli a écrit:J'ai une preuve de l'existence de la métamatière. Les rêves.

Bonne nuit dans ce cas ! Very Happy

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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Pascal du Forez le Jeu 8 Fév 2018 - 14:04

Dieu, Seul , jugera. Mais vous êtes peut être une victime de la gnose alors Il vous pardonnera car Lui seul peut sonder les cœurs . Allez , je vous pardonne comme à une créature du seul Dieu vivant . Entre créatures ne peut y avoir que de l amour vis à vis de son prochain et non seulement de l instinct . Vous ne serez jamais un archonte et moi non plus , ainsî va la realite surnaturelle chrétienne indépassable.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Pascal du Forez le Jeu 8 Fév 2018 - 14:43

Vous voulez une vraie Joie ? Alors cesser d arpenter des chemins tortueux qui ne mènent à rien et la psychologie des rêves en fait parti et revenez au Christianisme qui est un chemin étroit mais droit qui seul, amène l homme à s élever à travers l Amour de la TSV Marie, à travers sa foî, ses actes et son humilité vers le Christ . Il n y a pas de marche plus élevée pour l homme . Croire le contraire est une illusion, qui le moment venu , vous met face à une terrible réalité et plus dure est la chute ...éternelle. Le monde est régi par cette dualité du bien et du mal que vous le vouliez ou non . Dans le réel , il faudrait que vous compreniez que la gnose, qui détient le pouvoir mondial sur terre , n amene que le sang , la destruction et la mort en vous faisant croire que vous êtes des dieux ( sans majuscule) mais des dieux sacrément limités qui n ont aucune vision d avenir , aucune vision de connaissance immédiate de ce qui les entoure. Dans la gnose , vous vous dépossédez du peu de perfection que l homme peut avoir , perfection ou plutôt la recherche de celle-ci qui ne sera jamais complètement atteinte car Dieu est hors de portée pour tous. Votre seule " perfection" , qui n en est pas vraiment une , réside dans une intelligence auto proclamée , au service de celui qui préfère rester caché , c est à dire du Mal ' L' homme est inférieur à son créateur , Claude de Bortoli est un homme donc il est inférieur à Dieu . CQFD ! Il faut savoir raison garder et admettre votre petitesse , comme tout un chacun . Ce que vous nous décrivez dans votre monde parallèle, n est rien d autre que la Vie éternelle après la vie terrestre sauf que vous oubliez sciemment d inclure Dieu , le maitre , roi de ce monde éternel sans lequel ce monde n existerait pas mais Dieu est .. De fait, vous aimeriez tant prendre Sa place comme à voulu le faire le serpent dés son origine . Rien de nouveau sous le soleil, juste de l enrobage qui vous a mystifié. Et ce ne sont pas les mythes qui élèvent l homme , fussent ils de pierres ou de rêves . Contre toutes ces idées polluantes, vous devriez lire ST Thomas d Aquin . Vous aurez ce qu est Dieu et ce qu Il n est pas à travers ces questions-réponses , ses études pour " débutants!" Alors qu aujourd'hui peu de doctes chrétiens ne connaissent la pensée droite de ce docteur Angélique . Ce qu on nomme le moyen-âge est l âge d or spirituel chretien. Pour une societe , il nous faut de ces doctes personnes , un pape , gardien du sceau de la foi chretienne et une courroie de transmission vers le peuple , qui ne peut être que la Couronne et celui qui la porte, le roi !
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Ven 9 Fév 2018 - 9:00

[b]Claude de Bortoli[/b], votre univers de métamatière est trop froid à mon goût, aucune source d'amour et de bonheur. a écrit:

Par la découverte de la métamatière la Croyance rejoint enfin la Science dans son mode de fonctionnement. Rien de sacral, de cultuel ou de divin en Croyance. Elle étudie la métamatière et son univers comme la Science étudie la matière et son univers. Plus besoin de messe, de culte ou de cérémonie. Il suffit d'orienter ses comportements quotidiens de façon à ce qu'ils produisent des particules de métamatière saines. La Science a abandonnée la sacralité il y a bien longtemps, la Croyance vient de le faire. Plus de guerre ou d'hostilité à cause de la pseudo-sacralité de la Croyance.

@Chevalier du Temple a écrit: Je préfère ce cadre magnifique créé par Dieu tout puissant, où il a placé l'homme. Que Notre Père qui est aux cieux soit loué pour sa Création et ses bienfaits qu'il nous a donné à profusion.

Dieu tout puissant créateur du ciel et de la terre, ne va pas créer l'homme tout de suite. Il commence par appeler à l'existence tout ce que nous voyons autour de nous. Le ciel nocturne avec ses étoiles qui brillent pour notre joie. Les montagnes avec la neige qui les recouvre en hiver et l'air pur qu'on y respire en tout temps. L'eau qui coule paresseusement dans la rivière ou qui tombe en cascade sur les rochers. La mer avec son calme, ses traîtrises et ses colères. Voici maintenant la vie, mais une vie très humble : des êtres qui ne voient ni n'entendent, mais qui sont plus que la terre, les pierres et l'eau. La rose qui nous offre son parfum et ses riches couleurs. la forêt de pins ou de chênes dont les fûts montent très haut chercher la lumière, et qui nous donne l'ombre et la fraîcheur comme aussi la solitude reposante de ses sous-bois. Le grain de blé, qui jeté en terre, donnera dans quelques mois un bel épi et du grain plein d'épi, en attendant d'être écrasé pour donner la blanche farine et le beau pain dont l'homme se nourrira.

Puis Notre Père qui est aux cieux va créer des êtres plus parfaits : les oiseaux qui volent dans l'azur et couvrent le ciel de beautê, les poissons qui nagent dans l'eau, les animaux qui parcourent la terre. Un instinct sûr guide l'hirondelle qui bâtit son nid chez nous au soleil d'avril mais nous quitte aux approches de l'hiver. Dieu tout puissant a mis un peu de sa beauté dans le chant du rossignol ou dans le vol de la mouette.

Ainsi apercevons-nous dans les êtres que Dieu a créés un progrès constant. On dirait comme une marche, comme une ascension vers un sommet, vers une perfection plus grande encore. Cette perfection, ce sera l'homme. Montagnes, fleurs, oiseaux, animaux vont être un cadre magnifique où Notre Père céleste placera l'homme, sommet et roi de cette création matérielle qui l'a précédé.

L'homme dépasse tous les êtres qui sont venus avant lui à l'existence, et cela par son intelligence et sa volonté. L'homme est capable d'un choix, il peut se décider à faire ce qui est bien ou mal. Ainsi Dieu conduit l'homme au-delà de l'univers matériel ; capable de connaître la Vérité et de choisir le Bien, l'homme ressemble à Dieu.

Ce don met l'homme dans un plan à part. Tous les êtres réalisent leur vocation : l'oiseau en donnant sa chanson, la fleur en offrant son parfum, et la source sa fraîcheur. Mais l'oiseau, la fleur, la source ne savent pas qu'ils chantent la gloire de Dieu et ne peuvent dire à Notre Père céleste qu'ils sont contents de le faire. L'homme, au contraire, par son intelligence, connaît sa place dans l'histoire du monde, il sait à quoi Dieu l'appelle.

Une telle obsolescence de la croyance en Dieu ouvre un boulevard aux forces du mal qui s'y engouffrent pour phagocyter l'évolution du Terrien.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Pascal du Forez le Ven 9 Fév 2018 - 9:25

Pourquoi évolution du terrien ? Par rapport à qui d autres ? Aux martiens , aux vénusiens ? Parlez d humanité , oui qui est forcément terrienne , what else ? Qu en disent vos rêves ?
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Ven 9 Fév 2018 - 10:02



Pourquoi évolution du terrien ? Par rapport à qui d autres ? Aux martiens , aux vénusiens ? Parlez d humanité , oui qui est forcément terrienne , what else ? a écrit:

Par rapport aux autres fratries humaines sur d'autres planètes habitables qui constituent avec le Terrien : l'Humanité.

L'espèce humaine est indispensable à la symbiose de deux univers éternels parce quelle transfère pour le coté matériel les énergies nécessaire à cette symbiose. Elle est donc aussi éternelle. Elle veille à l'harmonie de la biodiversité idéale chère à l'univers de matière.

Le Terrien est mortel. Il n'est donc pas à lui seul l'ensemble des humains. D'autres fratries humaines, sur d'autres planètes habitables, dans tous les stades d'évolution, constituent avec le Terrien l'Humanité.

Une infinité de fratries humaines peuplent une infinité de planètes habitables. Elles sont dans tous les stades d'évolution.

Certaines fratries humaines sont dans leur prime enfance comme le Terrien l'a été lorsqu'il était Homme de Cro-magnon.

Certaines fratries humaines sont dans leur enfance comme l'a été le Terrien.

D'autres sont dans l'adolescence comme nous le sommes actuellement.

D'autres fratries humaines sont dans leur phase adulte responsable. Elles sont capables de voyager dans l'espace intersidéral et ont pour rôle de reproduire l'espèce humaine sur des planètes habitables vierges d'humains afin éterniser l'indispensable espèce humaine. Elles maîtrisent la notion d'éternité.

D'autres fratries humaines sont dans leur sage vieillesse.

Sur certaines planètes habitables, la fratrie humaine a disparu faute de reproduction comme le Terrien disparaitra.

Sur d'autres planètes habitables, elle est en gestation comme le Terrien l'a été lorsqu'il était australopitèque.

D'autres planètes habitables n'ont jamais connu de présence humaine. Elle sont dominées par une espèce animale ou végétale arrivée au stade de suradaptation caractérisée par le gigantisme et la férocité de ses éléments.

Qu en disent vos rêves ? a écrit:

Mes rêves n'en disent rien. C'est mon intelligence qui s'exprime.



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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Chevalier du Temple le Ven 9 Fév 2018 - 12:19

Claude de Bortoli, je crois que vous vous méprenez sur bien des points. Quoi que vous en pensiez, la croyance est plus crédible que jamais dans le monde où nous vivons. Personnellement, je pense qu'un peuple sans religion est un peuple sans âme. Dieu est la clef de voûte de l'édifice social. La foi se définit comme l'adhésion libre et volontaire de l'intelligence aux vérités révélées. Mais, pour adhérer à ces vérités, l'intelligence a besoin d'une lumière surnaturelle et il lui faut la volonté d'un secours surnaturel. Il appartient à Dieu tout puissant, maître de ses dons, d'accorder la foi s'il le veut et quand il le veut. Dieu ne refuse pas de la donner aux hommes de bonne volonté, mais il revient à ceux-ci de la lui demander et de se mettre en disposition de la recevoir. Je voudrais aimablement vous mettre en garde contre les obstacles et contradictions qui pourraient troubler la sérénité de votre marche vers l'unique vérité.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Pascal du Forez le Ven 9 Fév 2018 - 15:12

Vous avez confondu les aventures de Perry Rhodan avec l humanité , qui ne connait que la terre . Cette intelligence, c est Dieu qui vous la fourni. Sans Lui , nous n existerions pas.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Sam 10 Fév 2018 - 8:19

@Chevalier du Temple a écrit:Claude de Bortoli, je crois que vous vous  méprenez sur bien des points. Quoi que vous en pensiez, la croyance est plus crédible que jamais dans le monde où nous vivons. Personnellement, je pense qu'un peuple sans religion est un peuple sans âme. Dieu est la clef de voûte de l'édifice social. La foi se définit comme l'adhésion libre et volontaire de l'intelligence aux vérités révélées. Mais, pour adhérer à ces vérités, l'intelligence a besoin d'une lumière surnaturelle et il lui faut la volonté d'un secours surnaturel. Il appartient à Dieu tout puissant, maître de ses dons, d'accorder la foi s'il le veut et quand il le veut. Dieu ne refuse pas de la donner aux hommes de bonne volonté, mais il revient à ceux-ci de la lui demander et de se mettre en disposition de la recevoir. Je voudrais aimablement vous mettre en garde contre les obstacles et contradictions qui pourraient troubler la sérénité de votre marche vers l'unique vérité.

Ne donnez pas pas de conseils en Croyance au découvreur de la métamatière. Je suis en communication directe avec l'instance détentrice et émettrice de d'intelligence sans intermédiaire humain.

La Croyance est évolutive comme sa partenaire la Science. Il y a une hiérarchie chez les acteurs de la Croyance.

Au bas de la hiérarchie se trouvent les charlatans en Croyance. Ils profitent de la Croyance pour se constituer du patrimoine matériel alors que la déontologie de la Croyance se situe au-delà de la matérialité : dans la métamatérialité.

Viennent ensuite les généralistes en Croyance. Ils entretiennent les acquis de la Croyance chez leurs contemporains : prêtres, pasteurs, rabbins, imams, etc.

Puis les spécialistes en Croyance. Plus férus dans certains domaines de la Croyance.

Puis les chercheurs en Croyance. Ils cherchent à faire évoluer la Croyance.

En haut de la hiérarchie, se trouvent les génies en Croyance. Ce sont des chercheurs qui ont découvert une nouvelle croyance et qui ont fait évoluer la Croyance. Abraham, Moïse, Bouddha, Jésus, Mahomet sont des génies de la Croyance. Leurs découverte ont fait évoluer la Croyance. Elles ont comblé le besoin naturel de croire de centaines de générations de terriens. Elles ont guidé l'évolution humaine dans des chemins durables et sereins mais elles sont devenues obsolètes au fil du temps et au regard de l'évolution de la Science et plus capables de guider les terriens. Une nouvelle croyance a été découverte et est entrain de se mettre en place.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Pascal du Forez le Sam 10 Fév 2018 - 10:11

Jésus est Dieu fait chair , il n y a rien au dessus . Vous blasphémez avec vos histoires tordues . Vous en êtes resté comme le serpent, vous n avez pas évolué , tout cela , ce sont des sornettes car vous ne faites que répéter les mêmes mots . Vous trouveriez en Etienne Couvert , spécialiste de la gnose, un adversaire , qui démonte tout votre systeme abracadabrant. Votre théorie est connu depuis Caien et n a pas avancé d un iota.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par FLF_BZH le Sam 10 Fév 2018 - 18:04

@Claude De Bortoli a écrit:Je suis en communication directe avec l'instance détentrice et émettrice de d'intelligence sans intermédiaire humain.

Ah oui, vraiment ? Par quels moyens (si ce n'est pas indiscret) ?
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Chevalier du Temple le Sam 10 Fév 2018 - 19:50

Very Happy C'est pas de la science mais plutôt des délires psychotiques. What a Face


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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Chevalier du Temple le Dim 11 Fév 2018 - 6:57

Claude de Bortoli, lorsque vous affirmez que la croyance en Dieu est obsolète au regard de l'évolution humaine et que les progrès de la science ont apporté les preuves matérielles de la non existence de Dieu dans les Cieux, vous ne faites que montrer un niveau d'ignorance à peine croyable.

Ne savez-vous pas que le rôle de la science n'est pas de prouver l'existence ou la non existence de Dieu ? Elle n'est pas équipée pour cela. Afin d'être crtain que Dieu n'existe pas, il faudrait que nous possédions tout le savoir, à travers tout le temps, dans tous les endroits. Autrement dit être omniscient. Or, seul Dieu tout puissant est omniscient. Quand un athée affirme que Dieu n'existe pas, il est juste intellectuellement arrogant et ignorant. Et puisque les athées prétendent posséder tout le savoir, alors nous devons en conclure que l'athéisme est intenable.

La vérité, c'est que Dieu est la source de tous les pouvoirs, il a créé l'univers et tout ce qui le compose. La science de Dieu s'étend à toutes choses. Il connaît le passé, le présent et l'avenir de chacune des particules dont il a composé l'univers. Et il ne connaît pas seulement toutes les particules qu'il a créées, mais aussi toutes celles qu'il aurait pu créer. Chaque élément de la Création est un pouvoir ou Dieu se manifeste.



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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Dim 11 Fév 2018 - 8:08

@FLF_BZH a écrit:Ah oui, vraiment ? Par quels moyens (si ce n'est pas indiscret) ?

Par mon intelligence.

L'énergie qui anime les êtres matériels est l'instinct.
L'énergie qui anime les êtres métamatériels est l'intelligence.

Les natures matérielles et métamatérielles vivent en symbiose. Elles s'échangent leur énergie.

la nature de matière transfère son instinct chez sa partenaire la nature de métamatière qui en a fondamentalement besoin.
La nature de métamatière transfère son intelligence chez sa partenaire la nature de matière qui en a fondamentalement besoin.

La nature de matière récupère l'intelligence en provenance de la nature de métamatière et la diffuse dans son environnement instinctif dans le but de veiller au bon fonctionnement de sa biodiversité matérielle.
La nature de métamatière récupère l'instinct en provenance de la nature de matière et le diffuse dans son environnement intelligent dans le but de veiller au bon fonctionnement de la biodiversité métamatérielle.

Les natures matérielles et métamatérielles utilisent des transmetteurs d'énergie pour leur symbiose : l'espèce humaine pour le coté matériel et l'espèce esprit pour le coté métamatériel.

Pourquoi l'univers de matière a-t-il besoin de l'intelligence de son partenaire l'univers de métamatière ?

L'univers de matière est composé d'une structure de matière en perpétuel mouvement. Il a une personnalité : les biodiversités installées sur les planètes habitables. Sans ces biodiversités il ne serait qu'une structure de matière sans vie. Il cherche à préserver sa personnalité. Pour ce faire il vit en symbiose avec l'univers de métamatière lequel va lui fournir l'intelligence nécessaire au maintient de ses biodiversités idéales installées sur les planètes habitables.

Comment l'univers de métamatière va t-il procéder pour faire passer son intelligence chez son partenaire l'univers de matière ?

Il ne peut pas agir directement chez son partenaire matériel, une barrière infranchissable les sépare. Il va doter une espèce vivant dans l'univers de matière de son intelligence : l'espèce humaine. Les humains vont faire le travail à sa place. Grâce à leur intelligence ils vont veiller au bon fonctionnement de la biodiversité idéale chère à l'univers de matière sous couvert de l'univers de métamatière. Ils devront rester en communication permanente avec l'instance détentrice et émettrice d'intelligence pour tous leurs comportements intelligents.

Tant que les humains restent en communication avec la nature de métamatière, tout va bien pour la nature de matière. S'il coupent unilatéralement la communication, leurs comportements intelligents deviennent anarchiques. Ils nuisent plus qu'ils n'harmonisent. Le pire des scénarios pour la nature de matière qui ne peut rein faire. Elle ne peut que subir. Elle, réputée invulnérable, est très vulnérable face à l'intelligence.

Comment l'univers de matière va t-il procéder pour faire passer son instinct chez son partenaire l'univers de métamatière ?

Le même processus que pour l'intelligence. Il va doter une espèce vivant dans la nature de métamatière de ses instincts : l'espèce esprit. Les esprits vont récupérer l'instinct en provenance du Matériel et le diffuser dans la nature de métamatière qui en a fondamentalement besoin.

Pour parfaire le fonctionnement de la super symbiose des univers l'espèce humaine et l'espèce esprit sont programmés pour vivre en symbiose. C'est la seule et unique liaison entre les deux univers.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Henryk le Dim 11 Fév 2018 - 13:37

C'est encore une pâle copie du Nouveau Testament. Comment parlez de Principe, quand il n'y en a pas? Soit vous êtes le Principe, et l'auteur de toute chose, soit vous induisez en erreur comme les hérétiques.

Nous ne voyons qu'une petite partie des ondes. Nous ne voyons pas l'air et pourtant nous le sentons dans le vent, il n'y a pas d'évolution dans cet état de chose.

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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Rosten le Dim 11 Fév 2018 - 18:03

@Claude De Bortoli a écrit:
@FLF_BZH a écrit:Ah oui, vraiment ? Par quels moyens (si ce n'est pas indiscret) ?

Par mon intelligence.

Ça marche aussi avec la mescaline. Laughing Mais c'est difficile de toujours avoir un signal net...
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Chevalier du Temple le Lun 12 Fév 2018 - 9:39

Claude de Bortoli, lorsque vous affirmez que l'image de Dieu à fait son temps, vous me choquez profondément. Je constate donc que pour vous, Dieu n'est plus d'aucune utilité.

Pourtant, au risque de vous déplaire, Dieu tout puissant a mis un peu de son pouvoir dans chaque élément de la création. C'est LUI seul qui conçoit, dirige et soutient tout ce qui compose la Création. La vie est un des pouvoirs essentiels de Notre Père céleste. Son pouvoir se matérialise à travers les forces de la nature, et se perçoit à travers la chaleur du soleil ou du feu. Il se rend visible par la lumière émise par le soleil, ou bien de simples éléments phosphorescents. Le pouvoir de Dieu se manifeste aussi à travers les lois de la physique, comme la loi de la gravité ou les lois électromagnétiques. Nous percevons son pouvoir par le temps et ses effets sur l'évolution des choses et des êtres. Dieu agit par des pouvoirs que la plupart des hommes ne connaissent pas et ne perçoivent pas.

Visible ou non, perceptible ou non par l'homme, le pouvoir suprême de Dieu existe et participe à l'équilibre et à l'évolution de la Création. Le pouvoir de Dieu permet à la matière de persister et de se maintenir dans l'espace. Ce sont les pouvoirs de Dieu qui permettent de régir les interactions entre les éléments de la matière, de la plus petite échelle des compoants de la matière jusqu'à la plus grande échelle des choses visibles. Le pouvoir de Dieu a créé les êtres et les choses qui composent l'univers. Personne n'a de pouvoir supérieur à Dieu qui est le pouvoir suprême.



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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Mar 13 Fév 2018 - 9:38

[b]Claude de Bortoli[/b], lorsque vous affirmez que l'image de Dieu à fait son temps, vous me choquez profondément. Je constate donc que pour vous, Dieu n'est plus d'aucune utilité. a écrit:

Plus d'aucune utilité pour le Terrien, pas pour vous.

La Croyance a découvert une évolution de la croyance en Dieu. Vous qui consommez beaucoup de croyance, devriez être content. Si la croyance en Dieu comble à satiété vos besoins naturels de croire, tant mieux pour vous. Je suis content pour vous. Il faut persévérer à s'en nourrir.

C'est au niveau de l'évolution du Terrien quelle est devenue obsolète. Elle n'a plus aucun effet sur la conduite de son évolution. C'est pourtant le rôle d'une croyance de guider l'évolution humaine.

Avant, au temps où la croyance en Dieu était efficace, elle avait toute la crédibilité pour guider le Terrien de façon profitable. Elle immunisait le Terrien Elle était un rempart contre les forces du mal. L'agent immunitaire principal était l'excommunication tant redoutée. Les forces du mal ne pouvaient pas pénétrer l'évolution humaine pour l'affaiblir tellement l'excommunication était efficace.

La croyance en Dieu, affaiblie de toutes parts par les progrès de la Science, est devenue obsolète au fil du temps. Ses agents immunitaires se sont affaiblis jusqu'à devenir inopérants. Les forces du mal ont pu envahir l'évolution du Terrien et sont en train de le mettre à terre. Son seul salut est une nouvelle croyance en phase avec son évolution laquelle lui apportera les défenses immunitaires nécessaire pour chasser les forces du mal de son évolution et le protéger contre les agressions maléfiques permanentes.

Le pouvoir de Dieu se manifeste aussi à travers les lois de la physique, comme la loi de la gravité ou les lois électromagnétiques. a écrit:

Ne pas associer la Croyance à l'étude de la matière et de son univers. C'est le rôle de la Science. La Croyance, elle, étudie ce qu'il y a au-delà de la matière : La métamatière, son univers, sa symbiose avec l'univers de matière et sa relation avec les humains.

La physique, la gravité et les lois électromagnétiques sont du ressort de la Science, pas de la Croyance.

Visible ou non, perceptible ou non par l'homme, le pouvoir suprême de Dieu existe et participe à l'équilibre et à l'évolution de la Création. Le pouvoir de Dieu permet à la matière de persister et de se maintenir dans l'espace. Ce sont les pouvoirs de Dieu qui permettent de régir les interactions entre les éléments de la matière, de la plus petite échelle des compoants de la matière jusqu'à la plus grande échelle des choses visibles. Le pouvoir de Dieu a créé les êtres et les choses qui composent l'univers. Personne n'a de pouvoir supérieur à Dieu qui est le pouvoir suprême. a écrit:

La croyance en Dieu originale, celle qui n'est pas permis de changer ne serait-ce qu'une virgule, est devenue tellement obsolète pour vous que vous l'avez modifiez en votre faveur en lui incorporant un ajout massif de Science. Erreur fatale ! En consommant cette mixture votre santé morale en pâtit.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Pascal du Forez le Mar 13 Fév 2018 - 12:03

Classification des individus suivant une pre croyance et une post croyance quand on a dépassé Dieu mais Dieu est indépassable ,pire , à vous lire , l homme serait superieur à Dieu , c est à dire qu il sait faire mieux que connaitre son futur, donner plus d Amour que toutes Ses graces, mieux que de connaitre l inconnaissable . Non , ça ne tient pas de debout . Sinon , au lieu d affirmer vos tehories , il serait bien d argumenter au lieu de poser des postulats . Pour l instant , je ne vois qu une docgtrine speculative.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Mer 14 Fév 2018 - 8:32

@Pascal du Forez a écrit:Classification des individus suivant une pre croyance et une post croyance quand on a dépassé Dieu mais Dieu est indépassable ,pire , à vous lire , l homme serait  superieur à Dieu , c est à dire qu il sait faire mieux que connaitre son futur, donner plus d Amour que toutes Ses graces, mieux que de connaitre l inconnaissable . Non , ça ne tient pas de debout . Sinon , au lieu d affirmer vos tehories , il serait bien d argumenter au lieu de poser des postulats . Pour l instant , je ne vois qu une docgtrine speculative.

L'intelligence humaine est évolutive contrairement aux instincts humains qui sont figés au plus haut degré par les lois immuables de la nature de matière.

La nature de matière est détentrice et émettrice d'instinct.
La nature de métamatière est détentrice et émettrice d'intelligence.

La Science étudie la matière, son univers et tout ce qu'il contient.
La Croyance étudie la métamatière, son univers et tout ce qu'il contient.

La Science et Croyance sont évolutives.
La Science évolue grâce à des outils matériels performants.
La Croyance évolue grâce à son seul outil métamatériel : l'intelligence, à condition quelle soit performante.  

La Science est sujette au doute. Elle est donc tributaire des preuves matérielles.
La Croyance est sujette au dogme. Elle est donc tributaire des preuves intelligentes.

La théorie d'une Terre plate et de l'univers tournant autour d'elle est une étape cruciale dans l'évolution de l'étude de l'univers de matière par la Science. Devenue obsolète au fil du temps elle a été remplacée par une Terre ronde tournant autour du soleil avec preuves matérielles à l'appuie.

La croyance en Dieu est une étape fondamentale dans l'évolution de l'étude de l'entité au-delà du Matériel par la Croyance. Cette croyance a commencé il y a 4000 ans avec sa découverte par le génie en Croyance Abraham. Elle est devenue obsolète de nos jours, inapte à guider le Terrien et incapable de le protéger contre les attaques incessantes des forces maléfiques lesquelles ont pu pénétrer son évolution et sont en train de le mettre à terre.

Une nouvelle croyance remplace la croyance en Dieu, plus en phase avec l'évolution du Terrien avec preuves intelligentes à l'appuie : la croyance à l'univers de métamatière, sa symbiose avec l'univers de matière et sa relation avec les humains.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Pascal du Forez le Mer 14 Fév 2018 - 9:52

L évolution de l intelligence est en deçà de la connaissance immédiate qu à Dieu sur toute chose matérielle et ou immatérielle. Donc , vous êtes inférieur à Dieu .
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Chevalier du Temple le Mer 14 Fév 2018 - 11:15

Claude de Bortoli, d'après ce que je comprends, vous auriez découvert, par la force de votre cerveau supérieur, un autre univers. Mais cela ne vous vient pas à l'idée qu'en fait, c'est peut-être une vue de l'esprit dont il s'agit ? D'autre part, vous affirmez que la croyance est évolutive. Mais la croyance "métamatière" pourrait être une autre approche de l'invisible, non pas à proprement dit une évolution, puisqu'elle n'est qu'une autre version de ce qui est ancestral. Cette approche pourrait aussi bien dériver d'autres branches.

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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Pascal du Forez le Mer 14 Fév 2018 - 13:50

Vous parlez au conditionnel quant à votre doctrine , personnellement, je me base sur les Saintes Ecritures et la Tradition enseignee par les Peres de l Eglise . Je n ajoute rien , ne retranche rien de ce qui a ete enseigné jusqu à Vatican 2 . Apres je ne prend plus ,trop d heresies de type gnostiques.. Comprends rien à vos théories hermétiques issues non de l intelligence mais d une soif inextinguible de depasser Dieu . Peut etre même que vous ne comprenez pas ce que je dis et en ce cas ,il va falloir travailler notre communication sion veut se comprendre .pour ce qu est Dieu, je me permets de vous renvoyer à St Thomas d Aquin . Avec lui , on ne peut errer .
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Mormagor Angrûth le Mer 14 Fév 2018 - 14:38

Franchement, je vous admire, je ne sais pas comment vous faites pour tenter encore de trouver un sens à toute cette bouillie et d'argumenter derrière ! Le sieur Bortoli n'en est pas à son coup d'essai, il est passé sur tous les forums royalistes que j'ai connu, pour raconter les mêmes choses. Il n'y a rien à faire il n'en démordra pas ! Laughing

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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Pascal du Forez le Mer 14 Fév 2018 - 15:08

Chevalier du temple , pardon, j ai êté trop vite en besogne , j ai cru m adresser à Mr de Bortoli ,aussi , je ne comprenais plus rien . Mea culpa , mea maxima culpa .
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Chevalier du Temple le Mer 14 Fév 2018 - 21:59

@Pascal du Forez a écrit:Chevalier du temple , pardon, j ai êté trop vite en besogne , j ai cru m adresser à Mr de Bortoli ,aussi , je ne comprenais plus rien . Mea culpa , mea maxima culpa .

Very Happy  Pas de problème Pascal, je suis sûr que Monsieur Claude de Bortoli ne manquera pas de vous répondre dès demain matin, comme à son habitude. Vu la complexité du sujet en question, il normal que l'on arrive parfois à être confus.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Henryk le Mer 14 Fév 2018 - 23:08

@Henryk a écrit:Toute science est en dessous de la Théologie. Et la métaphysique n'est pas un jouet de liaison dont on peut faire un clone androgyne.

Sans le Verbe, (Génèse et prologue de St Jean) la matière ne peut se mouvoir seule, et rien ne peut vivre. Le Créateur de la matière sous toutes ces formes, est Dieu.

Il n'y a pas de moteur auto généré, sinon d'après votre vue, nous serions immortels, et omniprésents, voir omniscient. En cela, Dieu seul l'est mais dans l'Amour des hommes, ses créatures instables et pécheresses, pour la plupart qu'Il guide vers le Salut.

J'objecte encore avec ceci que vous n'avez pas du lire ni assimiler..
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Chevalier du Temple le Jeu 15 Fév 2018 - 4:46

Very Happy  A propos Claude de Bortoli, où est votre preuve que les humains sont producteurs des particules de métamatière ?
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Jeu 15 Fév 2018 - 8:45

[b]Claude de Bortoli[/b], d'après ce que je comprends, vous auriez découvert, par la force de votre cerveau supérieur, un autre univers. a écrit:

Oui, j'ai découvert le deuxième univers, sa symbiose avec l'univers de matière et sa relation avec les humains grâce au surplus d'intelligence que la nature de métamatière m'a doté.

Deux univers distincts, égaux en puissance et en valeur, vivent en symbiose et s'échangent leur énergie.
- un univers fait matière, animé par l'instinct. Celui dans lequel nous vivons notre vie de tous les jours.
- un univers fait de métamatière, animé par l'intelligence. Celui dans lequel nous nous voyons vivre dans nos rêves et nous nous verrons vivre après la mort de notre corps de matière pour l'éternité.

Deux univers et seulement deux. Pas un de plus.

Les univers ne sont pas parallèles. Ils sont adjacents. Ils vivent en symbiose. Ils sont reliés par un seul et unique point. L'espèce humaine et l'espèce esprit se situent sur ce point. L'espèce humaine coté univers de matière et l'espèce esprit coté univers de métamatière.

D'autres univers faits de matière ?
Non ! L'univers de matière rassemble toute la matière découverte et à découvrir.

D'autres univers faits de métamatière ?
Non plus ! L'univers de métamatière rassemble toute la métamatière découverte et à découvrir.

Des univers faits d'un mélange de matière et de métamatière ?
Impossible ! La matière et la métamatière ne se mélangent pas.

Mais cela ne vous vient pas à l'idée qu'en fait, c'est peut-être une vue de l'esprit dont il s'agit ? a écrit:

Douter ? Impossible en Croyance. Le doute est le lot de la Science. Il n'est pas permis en Croyance. En Croyance c'est le dogme. La croyance à la métamatière est un dogme.

D'autre part, vous affirmez que la croyance est évolutive. Mais la croyance "métamatière" pourrait être une autre approche de l'invisible, non pas à proprement dit une évolution, puisqu'elle n'est qu'une autre version de ce qui est ancestral. Cette approche pourrait aussi bien dériver d'autres branches. a écrit:

Le Terrien entre dans la phase adulte de son existence. L'évolution de sa Croyance a finit de se structurer. Elle continuera de peaufiner sa structure.

La Croyance du Terrien est une suite logique de découvertes commencée par la découverte de l'origine mammifère du Terrien, puis par la découverte de l'éternité, puis par la découverte d'entités au-delà du Matériel : des dieux, puis par la découverte d'une seule entité au-delà du Matériel : Dieu et enfin la découverte du deuxième univers au-delà du Matériel : l'univers de métamatière. La structure de la Croyance est maintenant posée, le Terrien va la peaufiner.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Jeu 15 Fév 2018 - 8:58

@Pascal du Forez a écrit:Peut etre même que vous ne comprenez pas ce que je dis et en ce cas ,il va falloir travailler notre communication sion veut se comprendre .pour ce qu est Dieu, je me permets de vous renvoyer à St Thomas d Aquin . Avec lui , on ne peut errer .

Pour ma part, lorsque vous parlez de la croyance en Dieu ancestrale vous parlez à un convaincu. J'ai acquis mes bases en Croyance dans la Grande Religion Catholique et je ne les renie pas.

De votre coté, il est impossible que vous compreniez la découverte de la métamatière. Il faudrait pour cela que la nature de métamatière vous fasse la grâce de vous doter d'un surplus soudain d'intelligence. En gros une nouvelle Pentecôte.

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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Jeu 15 Fév 2018 - 9:02

@Mormagor Angrûth a écrit:Franchement, je vous admire, je ne sais pas comment vous faites pour tenter encore de trouver un sens à toute cette bouillie et d'argumenter derrière ! Le sieur Bortoli n'en est pas à son coup d'essai, il est passé sur tous les forums royalistes que j'ai connu, pour raconter les mêmes choses. Il n'y a rien à faire il n'en démordra pas ! Laughing

Mon rôle en Croyance est d'expliquer la découverte de la métamatière à mes contemporains. Je suis rémunéré en bénédiction pour le travail fournit. Je pense faire du bon travail. Smile Plus j'explique, plus je suis bénit.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Mavendorf le Jeu 15 Fév 2018 - 9:34

@Claude De Bortoli a écrit:Pour ma part, lorsque vous parlez de la croyance en Dieu ancestrale vous parlez à un convaincu. J'ai acquis mes bases en Croyance dans la Grande Religion Catholique et je ne les renie pas.

Les bases seulement de la Religion Catholique... Nous avons bien compris, que vous accédez "par vous même" à une connaissance (une gnose) qui vous permet de dépasser l'enseignement de l'Eglise pour en arriver au final à son contraire. Ce qui fait de vous un hérétique.

@Claude De Bortoli a écrit:De votre coté, il est impossible que vous compreniez la découverte de la métamatière. Il faudrait pour cela que la nature de métamatière vous fasse la grâce de vous doter d'un surplus soudain d'intelligence. En gros une nouvelle Pentecôte.

Forcément ! J'imagine qu'il faut être "initié" pour comprendre ? Very Happy  A la suite de ce que vous venez dire juste au dessus, vous êtes exactement dans le principe de "l'immanence vitale". Les dogmes catholiques traditionnels perdent de ce fait leur substance, c'est ce que l'on retrouve aujourd'hui dans le "modernisme". Rien de nouveau...

Vous êtes un moderne donc, un autonome, bref complètement dépendant d'une pensée philosophique dont la base est bien l’égout collecteur de toutes les hérésies anciennes et des produits dérivés actuel.

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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Henryk le Jeu 15 Fév 2018 - 9:36

Pas de preuves, dans ce qui sort de votre matière grise!!!
Donc pas de bénédictions!!! Vous avez confondu une vue de l'esprit avec la réalité.

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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Jeu 15 Fév 2018 - 9:58

Sans le Verbe, (Génèse et prologue de St Jean) la matière ne peut se mouvoir seule, et rien ne peut vivre. Le Créateur de la matière sous toutes ces formes, est Dieu. a écrit:

Vous citez des découvertes de la Croyance vieilles de 4000 ans ! Ca ne vous gêne pas ? Very Happy Le Terrien a évolué depuis.

La Croyance vient d'évoluer avec la découverte de la métamatière.

La matière ne peut se mouvoir sans instinct. De l'infiniment petit à l'infiniment grand, tout vit, tout bouge, tout tourne d'instinct dans l'univers de matière. Rien n'est fait sciemment. Pas l'ombre d'une intelligence dans cet univers sauf chez les humains.

L'architecte de la matière, de l'infiniment petit à l'infiniment grand, est l'univers de matière. La Science qui étudie la matière et son univers le prouve par des preuves matérielles grâce à des outils matériels performants.

La matière n'est pas l'oeuvre de Dieu ni d'un quelconque dieu. La production de matière est faite par l'univers de matière. Son organisation est faite par l'instinct.

Par contre :

La production de matière animale et végétale (les espèces animales et végétales peuplant les planètes habitables de l'univers de matière) doit être contrôlée par l'univers de métamatière via l'intelligence des humains. C'est là que les humains entre en communication avec l'intense au-delà du Matériel. Les univers leurs ont donné les moyens pour le faire. Le Matériel leurs a donné l'instinct, le Métamatériel leurs ont donné l'intelligence.

Il n'y a pas de moteur auto généré, sinon d'après votre vue, nous serions immortels, et omniprésents, voir omniscient. En cela, Dieu seul l'est mais dans l'Amour des hommes, ses créatures instables et pécheresses, pour la plupart qu'Il guide vers le Salut. a écrit:

C'est la Croyance en général qui guide les humains pas uniquement la croyance en Dieu. Avant, lorsque la croyance en Dieu n'avait pas encore été découverte, c'est la croyance en des dieux ou la croyance en l'éternité ou la croyance aux origines mammifères qui guidait le Terrien dans l'enfance de son existence.

Le croyance en Dieu a été une étape fondamentale dans la construction de la structure de la Croyance du Terrien. Elle correspond à la phase adolescente du Terrien. La croyance à la métamatière termine le bâtit de cette structure. Le Terrien entre dans la phase adulte de son existence par la porte de la métamatière. Il n'aura de cesse d'entretenir cette structure aboutie.

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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Jeu 15 Fév 2018 - 10:27

Les bases seulement de la Religion Catholique... a écrit:
Mes bases en Croyance est la religion catholique. Je ne la renie pas. Je me suis hissé sur les bases stables de la religion catholique avec la force du surplus d'intelligence pour découvrir la métamatière.

Nous avons bien compris, que vous accédez "par vous même" à une connaissance (une gnose) qui vous permet de dépasser l'enseignement de l'Eglise pour en arriver au final à son contraire. a écrit:

La croyance à la métamatière est la suite logique de la croyance en Dieu. Elle est l'aboutissement de la construction de la structure de la Croyance du Terrien.

Ce qui fait de vous un hérétique. a écrit:

Nous sommes tous les deux des croyants. Vous êtes à l'arrière de la Croyance, bien à l'abri dans les acquis catholiques de la Croyance. Vous ne risquez rien. Je suis à l'avant garde de la Croyance, exposé aux critiques tel un combattant en première ligne. Le planqué à l'arrière traite de renégat celui qui, comme lui, ne s'abrite pas à l'arrière et s'expose en première ligne.

Forcément ! J'imagine qu'il faut être "initié" pour comprendre ? Very Happy A la suite de ce que vous venez dire juste au dessus, vous êtes exactement dans le principe de "l'immanence vitale". Les dogmes catholiques traditionnels perdent de ce fait leur substance, c'est ce que l'on retrouve aujourd'hui dans le "modernisme". Rien de nouveau... a écrit:

Rien de nouveau. Une croyance s'éteint, une autre lui succède. La structure de la Croyance du Terrien se bâtit ainsi.

Vous êtes un moderne donc, un autonome, bref complètement dépendant d'une pensée philosophique dont la base est bien l’égout collecteur de toutes les hérésies anciennes et des produits dérivés actuel. a écrit:

Toute croyance débute par un humain premier qui la découvre et qui l'explique. Je suis l'humain premier qui a découvert la métamatière et qui l'explique à ses contemporains.


Dernière édition par Claude De Bortoli le Jeu 15 Fév 2018 - 10:45, édité 1 fois
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Pascal du Forez le Jeu 15 Fév 2018 - 10:40

Ne confondez vous pas intelligence et imagination ? Posez vous la question si l on vous envoie des pensées de qui viennent elles ? Car dans vos deux mondes , il y a comme nous chretiens , une dualité, le bien et le mal . Avant de foncer tête baissée , essayez d analyser ce que vous croyez capter comme idée; l Église est très prudente à ce sujet . Au fond, vous avez deux mondes , nous aussi , le bien et le mal qui sont interactifs pour posséder nos âmes ; à vous de faire le bon choix, Dieu nous y aide par la clairvoyance qu Il nous envoie .
Pour l intelligence , la religion catholique a ceci de bien c est qu elle puisse être comprise par des savants comme par des intelligences plus simples , donc quant au but à atteindre , dans les deux cas , tout le monde a sa chance. Celle d aller au Paradis .
Je le redis , vous nous imposez vos postulats sans aucun argument . Quand c est factuel , on peut que constater sans interpréter , quand c est du domaine de l invisible à part la Parole de Dieu et qu on veut la dépasser , on passe dans le domaine de l hérésie. Vous une créature , comme nous tous , ne pouvait dépasser , sinon c est de l orgueil et Dieu déteste au plus haut point l orgueil et vous entrez apres etre sorti du monde du Bien , vous entrez , dis-je , dans le monde infernal, qui ne vous apparaît pas comme il est véritablement.
Parce que si on suit votre logique , qui vous dit qu il n y a pas un troisième, voir un quatrième monde et ainsî de suite , c est insensé.
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Chevalier du Temple le Jeu 15 Fév 2018 - 12:54

Claude de Bortoli, vous n'avez pas répondu à ma question : << Où est votre preuve que les humains sont producteurs des particules de métamatière ? >> 


Vous savez, vos explications sont plus théoriques que pratiques. Ce que vous nous proposez, c'est un méta-fourbis sans preuves tangibles. Que diantre, peut-on voir des méta-preuves ? 


Aucun moyen matériel ne permet de détecter, visionner, percevoir votre univers de métamatière, à part par l'intelligence ? On a l'impression d'être en présence d'une énorme loufoquerie.


Dautre part, si on étudie la métamatière par la croyance, comment se mettre d'accord, puisque les croyances varient dans n'importe quelle direction ? Comment réguler les croyances ?
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Mormagor Angrûth le Jeu 15 Fév 2018 - 15:55

Mais du coup il y a un truc qui m'échappe (j'avoue ne pas avoir envie de me refaire toute la discussion), pour vous de quoi est constituée la matière ?

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Chevalier du Temple le Jeu 15 Fév 2018 - 20:52

Claude de Bortoli, ceci sera ma dernière apparition sur ce forum mais avant de partir j'aimerais vous dire quelques mots.

Ce qui est fallacieux dans votre discours, c'est qu'il est construit comme un dogme de religion ou de secte, et qu'il est parfaitement logique vis-à-vis de lui-même, totalement imperméable à la réfutation. Votre discours tourne en rond autour de sa logique première, et évite donc toutes critiques et remise en question. Ce qui fait que votre prose n'est rien de plus que du prosélytisme et de la malhonnêteté intellectuelle, en essayant de lui donner un fond scientifique. Au final, vous n'avez fait que remplacer Dieu par la métamatière. Cela n'a rien d'innovant car d'autres l'ont fait avant vous. Par curiosité Claude de Bortoli, quel dieu règne dans la métamatière et en quoi est-il mieux que DIEU ?
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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Ven 16 Fév 2018 - 9:57

"Ne confondez vous pas intelligence et imagination ?" a écrit:
Une imagination est le fruit de mures réflexions. La découverte de la métamatière ne m'est pas venue d'une longue réflexion. Elle m'est venue d'un coup. En quelques secondes. Avant cet instant je n'avais aucune idée de l'existence du deuxième univers et n'orientais pas mes recherches en ce sens. Quelques secondes plus tard j'avais découvert l'existence du deuxième univers. Cela s'appelle un surplus soudain d'intelligence. En Croyance cela arrive une fois par millénaire. C'est arrivé à Moïse sur le mont Sinaï, à Bouddha sous son arbre, à Jésus de Nazareth dans le désert.

De plus, un surplus soudain d'intelligence arrive après un moment plus ou moins long retiré du reste de ses contemporains. Abraham s'est dissocié des gens de sa tribut. Moïse s'est isolé un temps sur le mont Sinaï, il a reçu les Tables de la Loi. Bouddha s'est isolé sous son arbre et à reçu l'illumination. Jésus s'est retiré 40 jours dans le désert et en est revenu transfiguré.

Je me suis retiré un temps du reste de mes contemporains au bout duquel la nature de métamatière m'a fait la grâce de me doter d'un surplus d'intelligence pour que je découvre un pan supplémentaire de son environnement. C'est une évolution de la Croyance.

Posez vous la question si l on vous envoie des pensées de qui viennent elles ? a écrit:
Aucun humain sur Terre n'aurait jamais découvert le deuxième univers, sa symbiose avec l'univers de matière et sa relation avec les humains si la nature de métamatière, détentrice et émettrice de l'énergie intelligence, n'aurait pas doté un des leurs d'un surplus d'intelligence. Les croyants en seraient encore à tourner en rond autour de l'ancienne croyance en Dieu après en avoir épuisé toutes les hypothèses et lu entre toutes les lignes des livres saints pour tenter de l'adapter à l'évolution du Terrien et aux progrès de la Science.

Au fond, vous avez deux mondes , nous aussi , le bien et le mal qui sont interactifs pour posséder nos âmes ; a écrit:

Non, vous n'avez pas deux mondes. Vous avez deux forces : les forces du bien et les forces du mal qui interfèrent dans l'évolution de la fratrie humaine et dans l'évolution de tous les humains.

Le fonctionnement normal de l'évolution d'une fratrie humaine sur une planète habitable ou le fonctionnement normal de l'évolution d'une personne est induit par les forces du bien. Une fois bien en place et bien entretenues par la fratrie humaine ou par la personne ces forces du bien font barrière aux forces du mal qui tentent en permanence de s'introduire dans l'évolution.

Je le redis , vous nous imposez vos postulats sans aucun argument . a écrit:
Je ne vous impose rien. J'explique.

La métamatière est une découverte de la Croyance. Chez elle les preuves matérielles sont exclues. J'explique cette découverte avec des preuves intelligentes.

Quand c est factuel , on peut que constater sans interpréter , quand c est du domaine de l invisible à part la Parole de Dieu et qu on veut la dépasser , on passe dans le domaine de l hérésie. a écrit:

Pas bêtes les Anciens. Ils ont verrouillé la croyance en Dieu avec l'hérésie et les faux prophètes.

La Croyance est évolutive. C'est un "marché" ouvert. Tout le monde peut apporter sa croyance dans le marché ouvert de la Croyance. Après seules les preuves intelligentes font la différence entre la vrai du faux en Croyance.

Parce que si on suit votre logique , qui vous dit qu il n y a pas un troisième, voir un quatrième monde et ainsî de suite , c est insensé. a écrit:
Impossible.

L'univers de matière rassemble toute la matière découverte et à découvrir. Il n'y a qu'un seul univers fait de matière.

L'univers de métamatière rassemble toute la métamatière. Il n'y qu'un seul univers de métamatière.

Un mélange des deux ? Impossible. La matière et la métamatière ne se mélangent pas.



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Re: Entretien avec Claude De Bortoli

Message par Claude De Bortoli le Ven 16 Fév 2018 - 10:37

[b]Claude de Bortoli[/b], vous n'avez pas répondu à ma question : << Où est votre preuve que les humains sont producteurs des particules de métamatière ? >> a écrit:

Des preuves matérielles ?

L'univers de métamatière, son environnement, ses êtres vivants sont ne faits de matière. Comment voulez-vous que l'ont apporte des preuves matérielles à une entité qui est fait d'autre chose que de la matière.

La Croyance étudie un univers fait de métamatière. Ses preuves sont intelligentes.

Vous savez, vos explications sont plus théoriques que pratiques. Ce que vous nous proposez, c'est un méta-fourbis sans preuves tangibles. Que diantre, peut-on voir des méta-preuves ? a écrit:
Pas de preuves matérielles en Croyance. Seulement des preuves intelligentes.
Le doute n'est pas permis en Croyance. C'est le dogme qui prévaut.

[quote="Aucun moyen matériel ne permet de détecter, visionner, percevoir votre univers de métamatière, à part par l'intelligence ? ][/quote]
Exact.

Pour visualiser l'univers de métamatière il faut quitter momentanément ou définitivement l'univers de matière dans le sommeil, le coma ou la mort. Il est impossible de vivre dans la nature de matière et en même temps de se voir vivre dans la nature de métamatière. C'est soit l'un soit l'autre.

Lorsque vous dormez et rêvez vous êtes en mode métamatière. Vous revenez en mode matière au réveil de votre corps de matière. Un jour vous ne vous réveillerez plus. Votre corps de matière sera mort et se dissoudra dans la nature de matière. Vous ne vous réveillerez plus. Vous resterez en mode métamatière pour l'éternité.

On a l'impression d'être en présence d'une énorme loufoquerie. a écrit:
Je vous comprend.

Dautre part, si on étudie la métamatière par la croyance, comment se mettre d'accord, puisque les croyances varient dans n'importe quelle direction ? Comment réguler les croyances ? a écrit:

Une croyance authentique parvient aux humains toujours de la même façon :

L'intense au-delà de Matériel laquelle détient les clefs pour faire évoluer la Croyance d'une fratrie humaine choisi un humain apte à exécuter ses desseins.

Elle incite cet humain à s'isoler un temps plus ou moins long du reste de ses contemporains pour qu'elle puisse le doter d'un surplus d'intelligence.

Ce qu'il a découvert suite à ce surplus d'intelligence doit être dans la continuité des forces du bien.

Personne ne doit le comprendre tant que d'autres personnes ne soit pas aussi pourvu du surplus d'intelligence.







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