Jean de Joinville, nous fait connaitre saint Louis

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Jean de Joinville, nous fait connaitre saint Louis

Message par Chevalier du Temple le Sam 13 Jan 2018 - 20:11

C'est à la demande de Jeanne de Navarre, en 1305, que Jean de Joinville écrit un mémoire hagiographique sur la Vie de saint Louis, afin d'aider à la canonisation de ce grand roi chrétien.

Jean de Joinville fut le fidèle compagnon d'arme de saint Louis et quand il rapporte ce qu'il a vu, il mérite créance parce qu'il est clairvoyant et sincère. Le livre de Jojnville a une grande valeur psychologique car il nous fait connaître non seulement l'âme de saint Louis mais aussi la sienne. Il se met volontiers en scène d'une manière un peu naïve, qui nous permet de bien le connaître. Comme tout chevalier, c'est un homme très courageux, prudent et adroit dans sa bravoure. C'est un homme d'une grande foi et piété. Il accepte de joindre saint Louis dans la Croisade mais en même temps, il se lamente de devoir quitter son château qu'il ne reverra peut-être jamais plus.

Grace aux écrits de Joinville, nous découvrons dans le détail, saint Louis, qui est le parfait chevalier chrétien. Il est brave jusqu'à la témérité, irrésistible dans la bataille, et généreux après la victoire. Il domine et en impose à l'ennemi. Ce grand roi a un coeur profondément humain, il pleure ses soldats tombés dans la Croisade. Il vit toujours dans la pensée de Dieu. Joinville représente bien les hommes de son temps, il nous donne une idée exacte du niveau moral auquel s'était élevée la moyenne de la société d'alors, de l'idéal mondain et de la foi religieuse.

Ce livre fait penser à une causerie avec l'usage d'une langue qui est une langue de la conversation, certes, un peu molle mais combien souriante. Joinville sait conter et donner à ses anecdotes un tour joli. Les tableaux qu'il trace sont vraiment vivants.

avatar

Chevalier du Temple
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 1778
Date d'inscription : 07/01/2018
Localisation : New York USA

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean de Joinville, nous fait connaitre saint Louis

Message par Missel le Dim 14 Jan 2018 - 0:54

Dans Saint Louis, Jacques Le Goff s'appuie énormément sur la chronique de Joinville. Très loin d'être de notre « bord politique », Le Goff était un très grand historien !

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
« Tous les royalistes ne sont pas fous, mais tous les fous sont royalistes ! »  king
(Alphonse II)
avatar

Missel
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 73
Date d'inscription : 05/01/2018
Localisation : Flandres

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean de Joinville, nous fait connaitre saint Louis

Message par Chevalier du Temple le Dim 14 Jan 2018 - 2:35

@Missel a écrit:Dans Saint Louis, Jacques Le Goff s'appuie énormément sur la chronique de Joinville. Très loin d'être de notre « bord politique », Le Goff était un très grand historien !


En effet, Jacques Le Goff était tellement attiré par le marxisme, que certains de ses livres en ont la tonalité. Son travail sur saint Louis est certainement très impressionnant. De plus il a dédiabolisé le Moyen Age au point de changer notre vision de son histoire. Pour lui, contrairement à ce que l'on voulait nous faire croire pendant trop longtemps, le Moyen Age n'était pas une ère de ténèbres mais l'époque de grandes innovations.
avatar

Chevalier du Temple
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 1778
Date d'inscription : 07/01/2018
Localisation : New York USA

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean de Joinville, nous fait connaitre saint Louis

Message par Chevalier du Temple le Lun 22 Oct 2018 - 1:12

Louis IX dit saint Louis, est le seul roi dans l'Histoire de France qui fut un roi et un saint. En cette période troublée, il a su soumettre les barons rebelles, offert à ses contemporains le témoignage d'une vie conjugale réussie dont il aura onze enfants. Il a développé la justice royale, s'est réconcilié avec le roi d'Angleterre, protégé les pauvres et les lépreux. Il s'est détaché des richesse de ce monde. Ce magnifique Roi de France a donné un prestige éclatant à la dynastie capétienne et à la France.

avatar

Chevalier du Temple
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 1778
Date d'inscription : 07/01/2018
Localisation : New York USA

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean de Joinville, nous fait connaitre saint Louis

Message par Henryk le Sam 12 Jan 2019 - 12:37

@Chevalier du Temple a écrit:
@Missel a écrit:Dans Saint Louis, Jacques Le Goff s'appuie énormément sur la chronique de Joinville. Très loin d'être de notre « bord politique », Le Goff était un très grand historien !


En effet, Jacques Le Goff était tellement attiré par le marxisme, que certains de ses livres en ont la tonalité. Son travail sur saint Louis est certainement très impressionnant. De plus il a dédiabolisé le Moyen Age au point de changer notre vision de son histoire. Pour lui, contrairement à ce que l'on voulait nous faire croire pendant trop longtemps, le Moyen Age n'était pas une ère de ténèbres mais l'époque de grandes innovations.


Page 480 de son ouvrage sur St Louis, Le Goff, ébauche une relation ambiguë, entre l'auteur et le Roi, comme s'il voulait que l'hagiographie, que Legoff jugée fusionnelle, par son report, et la citation à l'ouvrage de Michel Zink.

Dans le prologue ou préface du Sire de Joinville, il cite dans son premier paragraphe du chapitre I(Des grandes vertus du st Roi et de sa conduite) de son Histoire de Saint Louis un condensé de son premier ouvrage en une ligne. Je reste étonné qu'il remarque ce genre de détail, puisque lui-même dans son introduction, précise qu'il est habitué a des jugements globaux, sur le discernement géopolitique.

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
avatar

Henryk
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 2032
Date d'inscription : 05/12/2017
Age : 53
Localisation : Forez

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean de Joinville, nous fait connaitre saint Louis

Message par Henryk le Sam 12 Jan 2019 - 12:50

Pour être plus honnête, Mr Le Goff, n'aura pas du s'appuyer sur l'ouvrage de Joinville, par la partialité chrétienne, et moraliste, qu'il ne semble pas maîtriser, ni apprécier. D'autres ouvrages contemporains qu'il cite dans sa bibliographie page 909, auraient amplement suffit pour faire ce qu'il voulait démontrer par son idée dominante...

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
avatar

Henryk
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 2032
Date d'inscription : 05/12/2017
Age : 53
Localisation : Forez

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean de Joinville, nous fait connaitre saint Louis

Message par Henryk le Sam 12 Jan 2019 - 12:56

@Chevalier du Temple a écrit:C'est à la demande de Jeanne de Navarre, en 1305, que Jean de Joinville écrit un mémoire hagiographique sur la Vie de saint Louis, afin d'aider à la canonisation de ce grand roi chrétien.

Jean de Joinville fut le fidèle compagnon d'arme de saint Louis et quand il rapporte ce qu'il a vu, il mérite créance parce qu'il est clairvoyant et sincère. Le livre de Jojnville a une grande valeur psychologique car il nous fait connaître non seulement l'âme de saint Louis mais aussi la sienne. Il se met volontiers en scène d'une manière un peu naïve, qui nous permet de bien le connaître. Comme tout chevalier, c'est un homme très courageux, prudent et adroit dans sa bravoure. C'est un homme d'une grande foi et piété. Il accepte de joindre saint Louis dans la Croisade mais en même temps, il se lamente de devoir quitter son château qu'il ne reverra peut-être jamais plus.

Grace aux écrits de Joinville, nous découvrons dans le détail, saint Louis, qui est le parfait chevalier chrétien. Il est brave jusqu'à la témérité, irrésistible dans la bataille, et généreux après la victoire. Il domine et en impose à l'ennemi. Ce grand roi a un coeur profondément humain, il pleure ses soldats tombés dans la Croisade. Il vit toujours dans la pensée de Dieu. Joinville représente bien les hommes de son temps, il nous donne une idée exacte du niveau moral auquel s'était élevée la moyenne de la société d'alors, de l'idéal mondain et de la foi religieuse.

Ce livre fait penser à une causerie avec l'usage d'une langue qui est une langue de la conversation, certes, un peu molle mais combien souriante. Joinville sait conter et donner à ses anecdotes un tour joli. Les tableaux qu'il trace sont vraiment vivants.


Les deux sermons et la bulle de canonisation de Boniface VIII datent de 1397, me semble t'il.

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
avatar

Henryk
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 2032
Date d'inscription : 05/12/2017
Age : 53
Localisation : Forez

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean de Joinville, nous fait connaitre saint Louis

Message par Chevalier du Temple le Dim 13 Jan 2019 - 4:13

Henryk, c'est le 4 août 1297 à Orvieto, que le Pape Boniface VIII annonce la canonisation de Louis IX. Mais c'est le 11 août que le Pape publie la bulle de canonisation << Gloria Laus >>, fixant la fête de notre Saint Roi au 25 août qui est actuellement la date de sa mort à Tunis.
avatar

Chevalier du Temple
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 1778
Date d'inscription : 07/01/2018
Localisation : New York USA

Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean de Joinville, nous fait connaitre saint Louis

Message par Henryk le Dim 13 Jan 2019 - 11:34

Le quatre août, une date bien symbolique chez les républicains...

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
avatar

Henryk
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 2032
Date d'inscription : 05/12/2017
Age : 53
Localisation : Forez

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum