Que penser du pape Francois ?

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Chevalier Paul le Dim 15 Avr 2018 - 10:05


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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Mabblavet le Dim 15 Avr 2018 - 22:52

@Berwick a écrit:
Bonsoir,

Certains des jugements portés sur le Saint Père sur ce forum me donnent franchement la nausée. J'y ai vu heureusement des réponses solides et bien argumentées (mais peu).

Comme disait un de mes amis : le Pape c'est le Pape ! Il est la par la Volonté de l' Esprit Saint !

Les légitimistes n'ont pas de jugement personnel à porter sur une autorité légitime. Il m'est arrivé de critiquer le Pape comme beaucoup malheureusement. J'avais tort. La bonne attitude si l'on ne comprend pas  ses déclarations, ses actions... c'est de prier pour lui. Toute autre attitude, surtout quand elle dépasse une certaine mesure n'est pas catholique. Beaucoup des écrits du Pape François sont très bons, très édifiants. Nourrissons nous de ceux-là au lieu de verser dans la logorrhée du "j'ai une opinion sur tout" (le Je, je, je...).

Chers frères et soeurs, prenons nos chapelets et prions pour le Saint Père plutôt que de perdre notre temps.

Fraternellement

Berwick
Merci Berwick de rappeler cette vérité élémentaire : un légitimiste respecte l'autorité, car il distingue la fonction de la personne. Comme le Roi, le Pape est une autorité de droit divin. Nous ne sommes pas des démocrates : que ça nous plaise ou non, ils sont l'autorité et on est tenu d'obéir à leurs ordres sauf pour ceux qui sont contraires à la Foi ou à la loi naturelle.
Dans ce dernier cas, les sujets (pour le Roi) ou les fidèles (pour le Pape) ont le devoir de conseil, et effectivement, plus que tout ils doivent prier pour l'autorité, pour que Dieu l'éclaire.
Jamais ils ne doivent manquer de respect. Cette consigne est bien évidemment valable valable pour les évêques et les prêtres, et plus généralement pour tous ceux qui possèdent une autorité légitime.

Le cas de l'autorité défaillante est traité dans ce texte de viveleroy.fr : Deux pièges en temps de crise ; naturalisme et providentialisme.
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Lun 16 Avr 2018 - 2:42

@Berwick a écrit:
Bonsoir,

Certains des jugements portés sur le Saint Père sur ce forum me donnent franchement la nausée. J'y ai vu heureusement des réponses solides et bien argumentées (mais peu).

Comme disait un de mes amis : le Pape c'est le Pape ! Il est la par la Volonté de l' Esprit Saint !

Les légitimistes n'ont pas de jugement personnel à porter sur une autorité légitime. Il m'est arrivé de critiquer le Pape comme beaucoup malheureusement. J'avais tort. La bonne attitude si l'on ne comprend pas  ses déclarations, ses actions... c'est de prier pour lui. Toute autre attitude, surtout quand elle dépasse une certaine mesure n'est pas catholique. Beaucoup des écrits du Pape François sont très bons, très édifiants. Nourrissons nous de ceux-là au lieu de verser dans la logorrhée du "j'ai une opinion sur tout" (le Je, je, je...).

Chers frères et soeurs, prenons nos chapelets et prions pour le Saint Père plutôt que de perdre notre temps.

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Berwick

Berwick, vous semblez avoir des préjugés envers ceux qui ont une opinion. Très heureux d'apprendre que les légitimistes n'ont pas de jugement personnel à porter sur une authorité légitime. Depuis que je participe sur cet excellent forum, j'ai appris que vous autres royalistes n'êtes pas en faveur de la liberté d'expression. C'est tout à fait votre droit de penser ainsi, mais pour ma part, la liberté sous toutes ses formes est le droit le plus précieux de l'homme. C'était l'avis de la chrétienté pendant des siècles, avant qu'elle abolisse l'esclavage. J'aime les gens libres qui ont une opinion et qui l'exprime, même si cette opinion est contraire à mes idées.

Si certaines des critiques du pape Francois vous donnent la nausée, que dites-vous de ses déclarations scandaleuses qui mettent la foi en péril ? Certes, comme vous le dites si bien,"le pape est le pape" il a le droit au respect mais quant à obéir à ce pape moderniste, je n'ai pas de meilleur exemple à vous donner que celui de Mgr Lefebvre. Nous savons combien ce grand chrétien aimait l'Eglise et son Pape, tout en refusant avec force de lui obéir lorsque ce qu'il enseignait s'opposait à la foi.

Il faut certainement prier pour le pape, surtout ce pape qui est contaminé par le modernisme. Mais quoi que vous pensiez, vous et quelques autres sur ce forum, c'est notre devoir de critiquer le pape, du moment que cette correction n'est ni insolente ni irrespectueuse. Et ce, dans le cas pu le pape s'éloigne de la doctrine catholique. 

Rappelons-nous que le bien-aimé saint Paul s'est opposé à saint Pierre dans les circonstances que vous connaissez. Ce qui a fait dire à saint Paul : << Quand Pierre vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était "répréhensible". >> Le grand saint Thomas d'Aquin a commenté cet incident en ces termes : << S'il y avait danger pour la foi, les supérieurs devraient être repris par les inférieurs, même en public >>. Saint Paul qui était pourtant soumis à saint Pierre, l'a repris pour cette raison.
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Solognot le Mar 17 Avr 2018 - 8:26

Ce pape est un jésuite.
Un jésuite arrive dans une grande ville qu’il ne connaît pas et demande à un passant le chemin pour se rendre à l’eglise, et le passant lui répond: «  je crains que vous n’y arrivez pas; c’est tout droit! »
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Lambda le Mar 17 Avr 2018 - 14:11

@Chevalier du Temple a écrit:Il est absolument extraordinaire de voir un pape embrasser un livre rempli de versets qui demandent aux musulmans de le tuer en tant que mécréant. C'est un peu comme s'il embrassait son bourreau ou une vipère vénimeuse sur la bouche. Je me demande combien de temps un imam survivrait après avoir embrassé la Bible.

@Prince de Talmont a écrit:ça c'était Jean-Paul II


Bonjour,

Je ne crois pas qu'il faille analyser ce geste de Jean-Paul II de façon matérialiste, comme on interprèterait littéralement un texte sacré.

Un pape est un spiritualiste, il est nécessaire de se placer sur un autre plan, afin de bien comprendre ses actes et paroles.

Si vous aimez votre ennemi (= ordre et enseignement du Christ), de façon réellement pure et forte, vous le désarmez complètement, tandis que que si vous résistez de façon excessive, vous le renforcez.
Le Pape, quand il embrasse le Coran, s'il le fait avec un coeur pur, il le nettoie de ses impuretés et désarme ceux qui seraient malveillants. Pendant que celui qui a peur du Coran et part en lutte contre ce livre renforce les négativités qu'il contient.

Ce principe de non-violence existe dans beaucoup de traditions spirituelles du monde, c'est très connu.
Attention donc aux interprétations matérialistes des actes spirituels.

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Mabblavet le Mar 17 Avr 2018 - 14:46

@Lambda a écrit:Si vous aimez votre ennemi (= ordre et enseignement du Christ), de façon réellement pure et forte, vous le désarmez complètement, tandis que que si vous résistez de façon excessive, vous le renforcez.
Le Pape, quand il embrasse le Coran, s'il le fait avec un coeur pur, il le nettoie de ses impuretés et désarme ceux qui seraient malveillants. Pendant que celui qui a peur du Coran et part en lutte contre ce livre renforce les négativités qu'il contient.
Ça c'est de l'idéalisme. Vous oubliez que la Grâce ne va pas contre la nature : Faire un signe de croix ou jeter de l'eau bénite sur le Coran -- ou pire, l'embrasser -- ne va pas le rendre bon.
Tenir ce genre de discours fait penser à tous les bons catholiques qui depuis 220 ans espère baptiser le République.
L'idéalisme ne tient pas compte de la réalité des choses, de la portée des gestes et attitudes. Dans l'esprit des musulmans, le Pape en embrassant le Coran s'est soumis; il a reconnu Allah, il n'y adonc plus besoin de regarder ce que pensent les catholiques puisque leur religion est inférieure.
Où est le témoin du Christ dans ce geste. Où est son enseignement ? Où est le souci de sauver les âmes ? Il est vrai que Jésus est peu enclin à l’œcuménisme quand il dit :
Si vous ne croyez pas que moi je suis vous mourrez dans vos péchés.  (Jean, 8, 24)
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Lambda le Mar 17 Avr 2018 - 16:15

@Mabblavet a écrit:
Ça c'est de l'idéalisme. Vous oubliez que la Grâce ne va pas contre la nature : Faire un signe de croix ou jeter de l'eau bénite sur le Coran -- ou pire, l'embrasser -- ne va pas le rendre bon.

Bonjour,

Vous ne m'avez pas compris, et je me suis peut-être mal exprimé,  je n'ai pas dit que le Coran était rendu parfait par cette embrassade, ou que les mots écrits dans le Coran disparaissaient subitement sous le bisou du Pape, j'ai dit que les musulmans ne pouvaient plus avoir d'impact négatif sur le Pape, en ce qu'il s'est placé au-delà des actes matériels de bas étage, par son attitude intérieure, conforme aux conseils du Christ.

Ce n'est pas de l'idéalisme, c'est de la spiritualité religieuse et je pense qu'il vaut mieux interpréter ces choses selon les ordres de Jésus, et selon les lois de l'esprit, au lieu de projeter des interprétations matérialistes et cyniques sur des attitudes spirituelles :

La Grâce Divine purifie tout et tout le monde, c'est Christique et Biblique. Ce n'est pas "contre nature", car la Grâce est la nature même. C'est Dieu qui est à l'origine de la matière, et non la matière qui est à l'origine de la matière. Si Jésus pose son regard sur une prostituée, à cet instant même, cette prostituée est purifiée, et d'ailleurs, Jésus lui a dit : "tu es libérée de tes péchés, va, et ne pèche plus". Et pourtant, elle venait de coucher avec plusieurs hommes de suite, tous les jours, toute sa vie.
Un mauvais comportement des musulmans, ou n'importe quelle agressivité venant de qui que ce soit, peut être réduit à l'impuissance par une attitude spirituelle correcte de notre part, c'est l'objet même de la religion, et ce sont les recommandations de Jésus.

Bien sûr, ces écrits coraniques de violence restent des blasphèmes contre Dieu, les lettres et les mots restent écrits, personne n'a dit le contraire, mais en revanche, l'agressivité des musulmans ne touche plus le pape, vu son attitude.
C'est un exemple individuel, pour les hommes, ça ne veut pas dire que nous, collectivement, ne serons pas attaqués par les musulmans, ou que le coran est purifié, non, ça veut dire que si, individuellement, par l'ascèse, nous purifions notre âme, comme le pape, nous ne serons pas touchés par la violence d'autrui.


@Mabblavet a écrit:
Tenir ce genre de discours fait penser à tous les bons catholiques qui depuis 220 ans espère baptiser le République.

Ce qui fait le lit des révolutionnaires républicains, ce sont les attitudes matérialistes et non religieuses.
Les athées ne font pas autre chose pour casser de la religion :
"ah ah ah, quelle rigolade, Jésus parle de non-violence, que celui qui tue par l'épée périra par l'épée, etc, rejetons cela et battons nous, libérons nous de la religion en créant une société républicaine, etc".

On voit d'ailleurs qui attaque le pape ici, qui ne le comprend pas, faisant le jeu des républicains, des athées et franc maçons.
(les athées et franc maçons sont hyper violents, monsieur, voir l'Histoire, les bombardements partout, en Libye, en Syrie, en Irak, toutes les guerres, et  voir aussi les avortements, les mères porteuses, etc etc, toutes ces choses relèvent de la philo matérialiste violente).

@Mabblavet a écrit:
L'idéalisme ne tient pas compte de la réalité des choses, de la portée des gestes et attitudes. Dans l'esprit des musulmans, le Pape en embrassant le Coran s'est soumis; il a reconnu Allah, il n'y adonc plus besoin de regarder ce que pensent les catholiques puisque leur religion est inférieure.
Où est le témoin du Christ dans ce geste. Où est son enseignement ? Où est le souci de sauver les âmes ? Il est vrai que Jésus est peu enclin à l’œcuménisme quand il dit :
Si vous ne croyez pas que moi je suis vous mourrez dans vos péchés.  (Jean, 8, 24)

Je n'ai pas parlé d'oecuménisme, ce mot, c'est votre interprétation et votre projection personnelle, rien à voir avec ce que je dis.

Le matérialisme décadent et cynique ne tient pas compte de la spiritualité des choses et de la vraie réalité des choses, de la portée des vrais gestes et attitudes spirituelles.
Quand on agit, c'est pour l'élan vers Dieu, pour le geste parfait, plus que pour le souci de ce que les autres comprendront, et les gens intelligents comprendront, d'ailleurs. Beaucoup de musulmans ont d'ailleurs dit que les conseils violents du coran étaient justifiés pour l'ancienne époque, quand les gens concernés étaient en guerre contre les juifs, etc. mais que ce n'était plus valable ensuite, en rapport avec d'autres versets non-violents du même livre.
Si des musulmans ont interprété le geste du pape comme une déclaration que la Bible serait inférieure, ce sont des imbéciles que rien n'aurait pu faire évoluer, de toute façon. Vous pouvez bien avoir une attitude parfaite, il se trouvera touhjours des démons pour discréditer votre acte. C'est la condition humaine, soyons réalistes.
Les musulmans qui nous entourent par millions coupent ils la gorge des juifs et des chrétiens ? Non, donc ils pensent très majoritairement que la violence du coran était relative à une époque, et non un ordre absolu et permanent.

Le témoin du Christ dans ce geste est que lui-même était non-violent, et ordonnait la non-violence.
Il est vrai que les conseils du Christ sont peu enclins à la guerre, quand il dit :

"celui qui tue par l'épée périra par l'épée"
"on vous avait dit de rendre "oeil pour oeil, dent pour dent" (ancien testament), mais Moi Je vous dit de tendre l'autre joue et d'aimer votre ennemi comme vous-même"
etc etc, la non-violence est omniprésente dans les Evangiles, dans les conseils du Christ, et dans son attitude : quand Jésus s'est il battu, défendu contre les romains, et quand a t il blessé et tué quelqu'un, un soldat romain ou autre ? JAMAIS.

Ainsi, aucune fausse interprétation guerrière de certains papes et hommes d'Eglise ne peut contredire ce que dit le Christ, sous peine de blasphème grave.
Je défends fermement le pape et l'église, comme sur ce sujet encore, mais en seconde main (car personne n'y est parfait, ni n'est Jésus), i.e. jamais les va-t-en guerre n'influent sur ma pensée, si leur proposition est totalement contraire aux paroles et actes de Jésus.

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Mabblavet le Mar 17 Avr 2018 - 17:50

@Lambda a écrit:quand Jésus s'est il battu, défendu contre les romains, et quand a t il blessé et tué quelqu'un, un soldat romain ou autre ? JAMAIS.
Bien sûr Jésus ne s'est pas battu, mais quand les pharisiens déraillaient, ils les remettaient bien en place et c'était charité.
C'est tout le contraire du Pape qui pose un acte positif en embrassant le Coran, lequel est considéré par le commun des mortels comme un acte de reconnaissance, de soumission.
Cela a-t-il désarmé les musulmans ? Allez dire ça aux chrétiens persécutés sur toute la planète, quand ils ont la malchance de vivre dans un pays musulman.
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Mar 17 Avr 2018 - 18:27

@ Lambda

à ce compte-là les Vendéens auraient-du embrasser la déclaration des droits de l'homme et les martyrs chrétiens les pieds de l'empereur romain divinisé, plutôt que de sacrifier leur vie pour la Foi.
Je crains fort que le baiser que vous prônez soit le même que celui de Judas au Christ.

Il me semble que Saint Paul nous a très bien mis en garde contre tout ce qui se passe aujourd'hui :

Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

2 Thessaloniciens 2:3


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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Lambda le Mar 17 Avr 2018 - 18:43

@Mabblavet a écrit:
Bien sûr Jésus ne s'est pas battu, mais quand les pharisiens déraillaient, ils les remettaient bien en place et c'était charité.

Je vais vous dire mon sentiment, ma façon de comprendre ce problème :

Quand Jésus parle ou se met en colère, ce n'est pas comme si nous, nous nous mettions en colère ou parlions, Sa Parole est en réalité une Grâce, au-delà des mots eux-mêmes. Sa Colère n'est pas colère, mais Benédiction, parce qu'il bénit, d'une part, et d'autre part, parce que la colère commune est absente chez un être pur dénué d'attachement, a fortiori s'il s'agit de Jésus, être Divin maitrisant parfaitement pensées et émotions. Si une émotion lui échappait, échappait à Son Contrôle, Il ne serait plus Divin, ainsi Sa Colère est d'une autre dimension, ce n'est pas de la colère, c'est pour cela que tout ce qu'il faisait était Bénédiction. Les mots et qualificatifs du dictionnaire s'appliquent à nous, mais pas à Jésus, Etre transcendant et infini.

Vous auriez pu me citer l'exemple de Jésus chassant les marchands du temple, et j'aurais répondu la même chose : Son Geste était Bénédiction, et pas du tout ni geste violent, ni coup de fouet, ni colère, ni rien d'autre, car rien que Sa Présence était Bénédiction, et Ses Actes aussi, ainsi aucun acte de Jésus ne relève de notre vocabulaire commun.  J'aurais adoré être un vil marchand du temple, un voyou commerçant, le pire usurier présent, rien que pour le bonheur extrême, infini, surnaturel, d'être en Sa Présence, car, alors, j'aurais été purifié sur le champ de mes défauts, rien que par Son Regard, rien que par Sa Proximité, avant même qu'Il Parle...

@Mabblavet a écrit:
C'est tout le contraire du Pape qui pose un acte positif en embrassant le Coran, lequel est considéré par le commun des mortels comme un acte de reconnaissance, de soumission.

C'est une façon de voir les choses qui se défend, car à partir du moment où le Pape n'est pas Jésus, le vocabulaire et les qualificatifs du dictionnaire reprennent leurs droits et leurs places.
On peut aussi dire que le Pape n'a pris qu'une facette de Jésus, une embrassade, et a choisi volontairement de ne pas utiliser l'autre facette : faire une solide remontrance sur le fait que le Coran contenait des ordres de violence criminelle.
C'est vrai, mais peut-être, probablement, que le Pape a fait ce geste en se plaçant sur un autre plan, avec un souci d'apaisement entre les communautés du monde. Dans ce cas, son geste n'est pas un soutien des conseils criminels du Coran, ni une apostasie de la foi chrétienne, mais juste une marque de respect envers un livre qui contient par ailleurs des conseils spirituels pour des millions de gens.

Si ce n'est pas un acte parfait, c'est que le Pape n'est pas Jésus, alors, son geste n'est pas un absolu, mais un acte relatif, que l'on peut critiquer en effet selon l'angle de vue avec lequel on considère la chose.

Un acte de simple reconnaissance n'est pas forcément un acte de soumission.
Encore une fois, n'importe quel acte du pape n'aurait pas été compris de tous les musulmans, car il y a toujours des imbéciles, on n'y peut rien.

@Mabblavet a écrit:
Cela a-t-il désarmé les musulmans ? Allez dire ça aux chrétiens persécutés sur toute la planète, quand ils ont la malchance de vivre dans un pays musulman.

J'ai bien écrit ci-dessus :

@Lambda a écrit:
Bien sûr, ces écrits coraniques de violence restent des blasphèmes contre Dieu, les lettres et les mots restent écrits, personne n'a dit le contraire, mais en revanche, l'agressivité des musulmans ne touche plus le pape, vu son attitude.
C'est un exemple individuel, pour les hommes, ça ne veut pas dire que nous, collectivement, ne serons pas attaqués par les musulmans, ou que le coran est purifié, non, ça veut dire que si, individuellement, par l'ascèse, nous purifions notre âme, comme le pape, nous ne serons pas touchés par la violence d'autrui.

Ainsi, j'ai bien écrit que les musulmans n'ont pas été désarmés pour nous tous, mais seulement pour le Pape.
Seul l'ascète qui obéit en tous points aux ordres de Jésus sera placé hors d'atteinte de la violence musulmane ou autre.
Le Pape a juste montré l'exemple, c'est tout, il n'est pas Jésus, il n'a pas purifié tout le monde.

"celui qui tue par l'épée périra par l'épée", a dit Jésus, je ne connais pas le passé des âmes chrétiennes qui sont victimes des musulmans, donc je ne peux pas me prononcer là-dessus.
Je suis en ce monde pour tenter de comprendre les ordres et Lois de Jésus, pas pour évaluer ce qui me dépasse, comme le destin des autres...
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Mar 17 Avr 2018 - 18:54

@Lambda a écrit:
"celui qui tue par l'épée périra par l'épée", a dit Jésus, je ne connais pas le passé des âmes chrétiennes qui sont victimes des musulmans, donc je ne peux pas me prononcer là-dessus.

ils l'avaient peut-être bien cherché, c'est ce que vous voulez dire ?

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Lambda le Mar 17 Avr 2018 - 19:23

@Prince de Talmont a écrit:@ Lambda

à ce compte-là les Vendéens auraient-du embrasser la déclaration des droits de l'homme et les martyrs chrétiens les pieds de l'empereur romain divinisé, plutôt que de sacrifier leur vie pour la Foi.
Je crains fort que le baiser que vous prônez soit le même que celui de Judas au Christ.
[/i]

Et moi, je crains fort que vous n'ayez pas bien compris mon propos, ni l'attitude du Pape Jean-Paul II.
Vous donnez votre verdict avant d'avoir suffisamment réfléchi au problème, c'est un peu étrange.
S'agissant d'un pape, tournons notre langue 7 fois dans la bouche avant de condamner ses propos et actes, sans esprit de nuance.

Vous ne considérez, tels des matérialistes, que l'apparence des actes matériels, c'est une intoxication due au conditionnement sociétal matérialiste, dont nous sommes tous victimes
Tout est ici dans la motivation intérieure du religieux, tout dépend de son état intérieur quand il fait un acte.

Les martyrs chrétiens, et plus tard, les vendéens, tous placés en temps de guerre terrible et atroce, avaient des papes qui n'embrassaient ni les pieds de César, ni le Coran, ni les déclarations des droits de l'homme, car l'époque était toute autre.

Aujourd'hui, les données ne sont plus les mêmes, la société tente un apaisement entre les communautés du monde, les gestes sont interprétés autrement que par le passé, et c'est uniquement dans ce cadre actuel, que le pape Jean Paul II a fait ce geste.

Encore une fois, il n'est pas Jésus, son acte n'est pas parfait, mais relatif. Relatif au monde actuel et à son propre état intérieur.

@Prince de Talmont a écrit:
Il me semble que Saint Paul nous a très bien mis en garde contre tout ce qui se passe aujourd'hui :

[i]Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
2 Thessaloniciens 2:3

Je ne comprends pas la pertinence de ce passage dans le cadre de notre discussion ?!? (je n'imagine pas une position sédévacantiste de votre part, donc, je ne comprends pas...).

Quoi qu'il en soit, Saint Paul a la même position qu'un Pape, Saint Jean-Paul II en l'occurence, aucun d'eux n'est Jésus. Ainsi, leurs actes sont relatifs et non absolus. On le voit bien au fait que tous n'énoncent pas les mêmes choses, n'ont pas les mêmes comportements, etc.


Dernière édition par Lambda le Mar 17 Avr 2018 - 19:32, édité 1 fois
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Lambda le Mar 17 Avr 2018 - 19:29

@Prince de Talmont a écrit:
@Lambda a écrit:
"celui qui tue par l'épée périra par l'épée", a dit Jésus, je ne connais pas le passé des âmes chrétiennes qui sont victimes des musulmans, donc je ne peux pas me prononcer là-dessus.

ils l'avaient peut-être bien cherché, c'est ce que vous voulez dire ?

Non, ça ne veut pas dire ça, je ne suis pas fou, j'ai bien dit : "je ne connais pas le passé de leur âme", sous-entendu : "nous sommes tous imparfaits, impurs, donc nous sommes victimes de souffrances dans ce monde matériel où nous sommes tombés par péché".

Pour être au-delà de la souffrance, au-delà des situations d'être victimes, il n'y a aucune autre porte de sortie que celle de l'ascèse religieuse et du retour à Dieu.
Autre chose que ça ne donnera rien, nous serons toujours victimes de quelque chose en ce bas monde...
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Mar 17 Avr 2018 - 19:55

@Lambda a écrit:
Je ne comprends pas la pertinence de ce passage dans le cadre de notre discussion ?!? (je n'imagine pas une position sédévacantiste de votre part, donc, je ne comprends pas...).

Rassurez-vous je n'ai pas ce type de position. Les sédévacantistes pensent que le siège de Pierre est vacant, cela ne correspond pas à ce qui est décrit dans ce passage de la Bible.

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Mabblavet le Mar 17 Avr 2018 - 20:57

@ Lambda
Montrer que l’on souhaite la paix, que l’on pardonne ou que l’on aime en embrassant peut être légitime quand il s’agit d’une personne, mais pas quand il s’agit d’une fausse doctrine.
- Ne déplore-t-on pas que quelqu’un ait « embrassé » l’erreur ?
- Qu’auriez-vous dit, si sous prétexte de paix et de réconciliation entre les hommes, le pape s’était mis à embrasser Mein Kampf, ou le Manifeste du Parti Communiste ?
On aurait crié au scandale, et on aurait eu raison. On est loin de l'enseignement de saint Paul qui déconseillait le simple geste moralement neutre de manger de la viande si cela pouvait causer un scandale.
Mais prenez garde que cette liberté que vous avez ne soit en scandale à ceux qui sont faibles.
Car si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans le temple des idoles, la conscience de celui qui est faible ne sera-t-elle pas déterminée à manger de ce qui est sacrifié à l'idole ?
Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère, pour lequel Christ est mort !
Or quand vous péchez ainsi contre les frères, et que vous blessez leur conscience qui est faible, vous péchez contre Christ.
C'est pourquoi, si ce que je mange scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère. (1re Épître aux Corinthiens, 8, 13.)
Malheureusement ce comportement n’est qu’un reflet de la modernité dans laquelle nous baignons : on prône la tolérance des idées alors que ce sont les personnes qu’il faut aimer et respecter. Et la première preuve d’amour est d'essayer de dire la vérité pour autant qu'on la connaisse, sans compromission avec l’erreur.
« Que votre oui soit oui, que votre non soit non » nous demande « Celui qui est la Voie, la Vérité et la Vie » et qui est mort justement parce qu’il a témoigné de la vérité.

Encore une fois, nous respectons la personne du Pape et sa fonction, cependant une bêtise faite par un Pape reste une bêtise. C'est l'erreur de l'autorité qu'on a le droit de juger, non l'autorité elle-même.
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Solognot le Mer 25 Avr 2018 - 10:22

« Dans l’histoire du genre humain, il y a eu trois chutes principales: celle d’Adam, celle de Judas et celle du Pape. »

Saint Justin Popovitch





Dernière édition par Solognot le Mer 25 Avr 2018 - 12:51, édité 1 fois
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Mabblavet le Mer 25 Avr 2018 - 10:36

@Solognot a écrit:« Dans l’histoire du genre humain, il y a eu trois chutes principales: celle d’Adam, celle de Judas et celle du Pape. »

Saint Justin Celijski
Pas très sérieux ce genre d'affirmation !
"Saint" Justin Celijski est certainement un très brave homme, mais il est orthodoxe et donc n'a aucun crédit pour juger le pape (d'ailleurs personne ne peut juger le Pape, seulement ses actions). En effet, on sait que les orthodoxes ne reconnaissent pas l'autorité pontificale.
Sa déclaration est non fondée scripturairement, et en plus, on ne sait pas de quel pape il parle.
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Pascal du Forez le Mer 25 Avr 2018 - 11:21

Bonjour à tous ,
voila mon opinion sur le sujet : ayant baigné quelques temps dans le milieu sedevacantiste, il ne fait aucun doute que depuis Jean XXIII, nous avons affaire à des anti papes , â des hérétiques mis en place par des...mondialistes voulant un pendant spirituel au NOM ( je suis un incorrigible complot iste , pas très grave , j assume et me fiche de la doxa officielle qui a atteint jusqu'à nos milieux ) . Rien ne fera changer d avis à ce sujet et je camperai toujours sur cette position à la lumière de différentes sources laïques ou non en ce domaine .
Néanmoins comme le monde n est ni tout blanc, ni tout noir mais est dans différentes nuances de gris , il apparaît que outre le terme sedevacantisme implique différents mouvements, qui parfois n ont rien à voir les uns avec les autres mais à l intérieur du plus connu communément, c est une guerre des chapelles ou plutôt celle des égos surdimensionnés vu qu il n y a pas de chef donc d unité . Pire certains tombent maintenant dans l hérésie comme le site " la foi " qui ne reconnaît pas le désir de baptême pour des peuples vivant loin des terres dites encore chretiennes. Partant de ce constat et désirant fuir comme la peste tout type d hérésie, je me vois forcé de revenir dans le giron de l Église mise à mal par ceux qui sont au Vatican mais tout en restant dans la tradition. Aussi faisant contre mauvaise fortune, bon Coeur , je me place sous la direction de la Fraternité St Pie X , disons par défaut . Il y a une direction , gardienne de nos traditions chrétiennes quant au message du Christ , qui reste inchangé mais critique de ces faux papes , tout en priant pour eux.
Sinon, çe pape est une catastrophe, qui agit contre le peuple dont il a la charge, un peu comme notre roitelet , Mr 18%. " Le christianisme " d aujourd hui est centré sur l homme Christ jusqu à çe qu on ne voit plus que l homme . Nous sommes dans une période de transition oú on assiste à l établissement d un noachisme syncrétique mis en place par les arrières loges . Machiavel est à l œuvre ! Même si jusque dans nos milieux , on fait fi de ne rien voir , tellement la propagande republicaine judeo maçonnique a fait du " bon" travail, la réalité dépassant la raison la plus accommodante est confondante d une manipulation spirituelle neauseabonde , toujours sous couleur d un faux sentimentalisme , d un humanisme larmoyant coupable d hérésie .
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Mer 25 Avr 2018 - 12:37

Vous faîtes bien je pense de rentrer dans le giron de l'Eglise, au sein de la Tradition.
Je crois que c'est Semper Fidelis qui expliquait qu'il peut y avoir des anti-papes mais que n'en sommes certains qu'après coup et que nous n'avons pas l'autorité pour le décréter nous-mêmes.
Saint Paul nous dit que le Fils de la Perdition ira jusqu'à siéger dans le Temple de Dieu, mais où aller à ce moment là ? Le Temple reste malgré tout celui de Dieu et il n'y a pas lieu de le quitter car si Satan a réussi à s'introduire jusque-là c'est que son règne est bien plus fort tout autour. C'est cela à mon sens l'erreur sédévacantiste.

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Solognot le Mer 25 Avr 2018 - 13:00

@Mabblavet a écrit:
@Solognot a écrit:« Dans l’histoire du genre humain, il y a eu trois chutes principales: celle d’Adam, celle de Judas et celle du Pape. »

Saint Justin Celijski
Pas très sérieux ce genre d'affirmation !
"Saint" Justin Celijski est certainement un très brave homme, mais il est orthodoxe et donc n'a aucun crédit pour juger le pape (d'ailleurs personne ne peut juger le Pape, seulement ses actions). En effet, on sait que les orthodoxes ne reconnaissent pas l'autorité pontificale.
Sa déclaration est non fondée scripturairement, et en plus, on ne sait pas de quel pape il parle.

Le sujet demande ce que les royalistes pensent du pape ... et tous les royalistes ne sont pas catholiques .... en tous cas votre réponse est bien romaine  Wink

Un brave homme dites vous ... oui, sans doute Laughing  Laughing

Saint Justin de Celijski ou Saint Justin Popovitch,  est un des plus importants théologiens orthodoxes de notre époque, souvent considéré comme un nouveau Père de l'Église. Il était l'archimandrite du monastère de Ćelije, près de Valjevo. Il a été canonisé par l'Église orthodoxe serbe le 29 avril 2010. Il est fêté le 1er juin (calendrier julien) ou le 14 juin (calendrier grégorien).

Les lignes suivantes sont de lui et parlent du sujet qui nous intéresse.  


« La principale caractéristique de la chute dans le péché est toujours la même: vouloir être bon pour soi-même; vouloir être parfait pour soi-même; vouloir être Dieu pour soi-même. De cette manière, cependant, l'homme s'identifie inconsciemment au diable, parce que le diable voulait aussi devenir Dieu pour lui-même, se mettre à la place de Dieu. Dans cette auto-élévation, il devint instantanément diable, complètement séparé de Dieu, et toujours en opposition à Lui. Par conséquent, l'essence du péché, de chaque péché, consiste en cet arrogant auto-agrandissement. C'est l'essence même du diable lui-même, du satan. Ce n'est rien d'autre que vouloir vivre dans son être, ne vouloir rien d'autre en soi que soi-même. Tout le diable se trouve ici: dans le désir d'exclure Dieu, dans le désir d'être toujours seul, d'appartenir toujours à soi-même, d'être entièrement en soi et toujours pour soi, d'être hermétiquement scellé pour toujours contre Dieu et tout ce qui appartient à Dieu.

Et qu'est ce que c'est ? C'est l'égoïsme et l'amour-propre embrassés dans toute l'éternité, c'est-à-dire l'enfer. Car c'est essentiellement ce que l'humaniste est – entièrement en lui-même, par lui-même, pour lui-même, toujours méchamment fermé en opposition à Dieu. Ici se trouve chaque humanisme, chaque hominisme. Le point culminant de cet humanisme satanique est le désir de devenir bon pour le mal, de devenir Dieu pour le diable. Elle procède de la promesse du diable à nos ancêtres au Paradis – qu'avec son aide “ils deviendraient comme des dieux” (Genèse 3;5). L'homme a été créé avec un potentiel théanthropique par Dieu qui aime l'humanité, afin qu'il puisse volontairement, par l'intermédiaire de Dieu, se diriger vers Dieu-homme, basé sur la divinité de sa nature. L'homme, cependant, avec son libre arbitre a cherché l'absence de péché par le péché, a cherché Dieu par le diable. Et assurément, en suivant cette route il serait devenu identique au diable si Dieu n'avait intercédé dans Son amour incommensurable pour l'humanité et dans Sa grande miséricorde. En devenant homme, c'est-à-dire Dieu-homme, il a redirigé l'homme vers le Dieu-homme. Il l'a présenté à l'Église qui est son Corps, à la récompense de la théosis à travers les saints Mystères et les vertus bénies. Et de cette manière il donna à l'homme la force de devenir “un homme parfait, à la mesure de la plénitude de Christ” (Éphésiens 4;13), pour accomplir, c'est-à-dire le destin divin, de devenir volontairement Dieu-homme par la grâce.

La chute du pape est une conséquence du désir de substituer l'homme au Dieu-homme ... Dans le royaume de l'humanisme, la place de l'homme-Dieu a été usurpée par le Vicarius Christi, et le Dieu-homme s'est ainsi exilé Paradis. Cela aboutit sûrement à une désincarnation particulière de Christ, le Dieu-homme, n'est-ce pas ?

Par le dogme de l'infaillibilité, le Pape usurpait pour lui-même, c'est-à-dire pour l'homme, toute la juridiction et toutes les prérogatives qui n'appartiennent qu'au Seigneur Dieu-homme. Il s'est proclamé lui-même comme l'Église, l'Église papale, et il est devenu en elle l'être-tout et le fin-tout, le souverain autoproclamé de tout. De cette manière, le dogme de l'infaillibilité du Pape a été élevé au dogme central de la papauté. Et le Pape ne peut le nier en aucune façon tant qu'il reste pape d'une papauté humaniste. » – Saint Justin (Popović) Celijski
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Pascal du Forez le Mer 25 Avr 2018 - 14:26

Prince de Talmont , le mouvement sedevacantiste est relativement récent et jusqu à quelques années , nous manquions d hauteur de vues et force est de constater que le diable aime à diviser en usant de l orgueil des prêtres de ce mouvement . C est fou les rancœurs qui existent entre eux et si j en ai rencontré certains , ( pas de nom sur la voie de service - dogme de l ancien transmetteur que j étais) et je ne vois chez eux aucune aspiration à la sainteté jusqu à certain ex FN reconvertis en curés d apparat . Nous voulons des prêtres mais pas que , vous voulons des prêtres excellents a minima , voir des saints prêtres et là , "Anne, ma sœur Anne," je ne vois rien venir.
De plus sans un chef , un coordinateur, ce mouvement est voué à se faufiler dans les méandres de l hérésie comme ça a
déjà commencer. Pour l Église si le corps est malade , la Tête ( NSJC) et le Cou ( la TSV Marie) restent sains et saints Er meme divins donc , il n a pas lieu de s en inquiéter . Moi-même, j ai erré en rejoignant ce mouvement, pensant avec tord que plus on s éloignait des conciliaires , plus on se rapprochait de la Vérité chretienne. Erreur , car on oublie une chose , c est que le chretien doit être toujours sur un point d équilibre, d harmonie et non aux extrêmes.
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Mavendorf le Mer 25 Avr 2018 - 17:50

@Pascal du Forez a écrit:Prince de Talmont , le mouvement sedevacantiste est relativement récent et jusqu à quelques années , nous manquions d hauteur de vues et force est de constater que le diable aime à diviser en usant de l orgueil des prêtres de ce mouvement.

Le sédévacantisme je pense est présent tout au long de l'histoire, avec des degrés différents. Cependant c'est vrai que cette tendance se développe avec abondance depuis le concile Vatican II. En Lorraine nous avons une petite histoire à ce sujet, Michel Collin (prêtre d'une petite paroisse) déclare la guerre au pape Paul VI. Il estime que celui-ci a pris sa place au Vatican, et le dénonce comme "faux pape", l'excommunie, et évoque les "hérésies de Rome"...

J'avais fait un article sur ce sujet sur le site internet de notre cercle :

Cercle Robert de Baudricourt a écrit:Sédévacantisme : sectarisme, illuminisme, doctrine erronée et fausse Tradition au... petit vatican de Clémery (Lorraine) !

Une histoire peu banale qui mérite que l'on s'y attarde un instant, afin d'apprendre à nous prémunir de cette dérive dangereuse qui consiste à se réfugier dans un idéalisme religieux, dans des interprétations prophétiques personnelles, et de devenir ainsi la proie de ces "papes autoproclamés" qui sous couvert de défendre la tradition Catholique dans sa pratique la plus stricte en arrivent finalement très rapidement à son contraire comme nous allons pouvoir le vérifier avec ce qui va suivre.


Source et suite : ICI

Cette affaire a fait tellement de bruit à l'époque que l'on en parle encore dans la presse actuelle locale, voir cet article de 2017 :

Le R.Lorrain a écrit:Clément XV, le "pape lorrain"

Le 23 juin 1974, Michel Collin, alias Clément XV, le "pape lorrain", décède dans son sanctuaire du Petit Vatican, à Clémery (Meurthe-et-Moselle). Les jours qui suivent, Le Républicain Lorrain revient dans une série d'articles sur ce phénomène insolite, entre faits divers, secte et hérésie chrétienne.

Repères chronologiques

13 septembre 1905 : naissance de Michel Collin à Béchy (Moselle), enfant de Charles Collin et Catherine Beurton, aubergiste et boucher-charcutier


1905-1925 : avec ses onze frères et sœurs, il reçoit une éducation religieuse stricte et nourrie par une grande dévotion à la Sainte-Vierge

1925-1927 : son premier noviciat à l’Institut des Pères de Notre-Dame du Sacré-Cœur à Issoudun et à Marseille est perturbé par des «visions» peu orthodoxes

1928-1929 : il effectue un second noviciat dans l’Ordre des Prêtres du Sacré-Cœur de Saint-Quentin.

9 juillet 1933 : Michel Collin est ordonné prêtre le 9 juillet 1933 par le Cardinal Achille Liénart, dans la cathédrale Notre-Dame-de-la-Treille à Lille

1933-1940 : la hiérarchie religieuse, qui s’inquiète de sa santé mentale, est réticente à l’accepter dans un  diocèse

1940-1941 : il est nommé curé de la paroisse de Loubillé dans les Deux-Sèvres, puis à Flirey en Meurthe-et-Moselle

1942 : curé de la paroisse de Romans dans la Drôme, il fonde la Croisade des Disciples du Rosaire et du Magnificat

1943 : Michel Collin rencontre à Montmeyran une voyante qui voit la Vierge et lui prédit qu’il serait pape

1944 : engagé dans un groupe de clandestins du Groupe de Croyants Français, il est arrêté par des FTP, et interné au camp de Tronçais pendant deux mois

1946 : il quitte sa Congrégation à la fin de la guerre

1951 : il est réduit à l’état laïc par l’Eglise pour « propagation de doctrines erronées, fausses révélations, révolte ouverte contre le Saint-Siège Romain »

1960 : il s’installe dans une ferme qu’il appelle le « Petit Vatican », à Clémery en Meurthe-et-Moselle

Juin 1963 : après le décès de Jean XXIII, Michel Collin se proclame pape sous le nom de Clément XV, nomme des cardinaux, et organise son Église du Christ Rénovée.

1963-1974 : Clément XV convertit des milliers de fidèles en France, en Suisse, en Belgique, en Allemagne et jusqu’au Canada, il fait des miracles, rencontre des extraterrestres, excommunie le faux pape Paul VI et des fonctionnaires du fisc, accumule les scandales et les plaintes devant la justice

23 juin 1974 : Michel Collin meurt d’un cancer de l’œsophage.


Source et suite : ICI

De nos jours si vous passez par Clémery, vous verrez que ce site existe toujours... Autant d'années après il doit rester quelques adeptes qui se rassemblent encore de temps en temps. Une bien triste histoire et le charisme d'un homme indiscutable pour réussir à rassembler tant de monde autour de lui !

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Mabblavet le Mer 25 Avr 2018 - 18:25

@Solognot a écrit:
@Mabblavet a écrit:
@Solognot a écrit:« Dans l’histoire du genre humain, il y a eu trois chutes principales: celle d’Adam, celle de Judas et celle du Pape. »

Saint Justin Celijski
Pas très sérieux ce genre d'affirmation !
"Saint" Justin Celijski est certainement un très brave homme, mais il est orthodoxe et donc n'a aucun crédit pour juger le pape (d'ailleurs personne ne peut juger le Pape, seulement ses actions). En effet, on sait que les orthodoxes ne reconnaissent pas l'autorité pontificale.
Sa déclaration est non fondée scripturairement, et en plus, on ne sait pas de quel pape il parle.

Le sujet demande ce que les royalistes pensent du pape ... et tous les royalistes ne sont pas catholiques .... en tous cas votre réponse est bien romaine  Wink

Cher Solognot, je comprends mieux à présent que votre orthodoxie m'est connue Very Happy
Étant catholique, vous comprendrez aussi que je ne peux adhérer aux paroles de Justin Celijski.
Merci en tout cas pour votre développement.
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Mer 25 Avr 2018 - 21:59

@Pascal du Forez a écrit:C est fou les rancœurs qui existent entre eux et si j en ai rencontré certains , ( pas de nom sur la voie de service - dogme de l ancien transmetteur que j étais) et je ne vois chez eux aucune aspiration à la sainteté jusqu à certain ex FN reconvertis en curés d apparat .

C'est vrai qu'apparemment il y a pas mal d'affaires de mœurs dans ce milieu.

Peut-être aussi connaissez-vous cette histoire d’évêque sédévacantiste taxé d'antisémitisme qui a "consacré" un autre évêque accusé lui d'être un marrane.

Bref, la confusion semble encore plus grande à l'extérieur de l'Eglise qu'à l'intérieur. Dans des périodes aussi troublées que la nôtre, je pense qu'il faut d'abord se fier au principe avant de se fier à l'homme.

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Ven 27 Avr 2018 - 1:08

Pour ce pape moderniste, nous devons respecter la religion de l'autre, l'islam, ses enseignements et ses valeurs. Mais comment pouvons-nous chrétiens, respecter une religion qui blasphème sans cesse Notre Seigneur Jésus-Christ, la Sainte-Trinité et accuse l'Eglise d'avoir falsifié le Saint Evangile ? D'après ce pape, toute critique de l'islam serait condamnable alors que cette religion de Satan ne se prive pas de critiquer et d'insulter la chrétienté ? Faudrait-il peut-être aider l'islam totalitaire chez nous sans broncher ? Donc, il ne faut plus combattre les calomnies et les faussetés de l'islam conquérante ? Saint Paul ne demande-t-il pas d'utiliser les armes défensives de la justice (2 Co. 6.7) ? Ce grand Saint nous a enseigné qu'il y avait plus important à faire que de chercher à plaire à des "faux-frères" ! Pourquoi ne pas montrer aux chrétiens le chemin de la mosquée pendant que nous y sommes ?
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Pascal du Forez le Ven 27 Avr 2018 - 14:57

Prince de Talmont , cela ressemble à l histoire de mgr rosicrucien , peut etre . Je connais un pretre plus ou moins sedevac' qui a fait tous les continents et qui fut marié . Les femmes n allaient plus se confesser car il en draguait certaines. Sachant qu il etait attiré par elles , en voiture , il s obligeait à ne plus monter à cote . Bon, tout cela,c est de l anecdote mais vous voulez voir du delire , allez sur le site de virgo maria . Là, cela depasse tout entendement .
Bien à vous !
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Dim 29 Avr 2018 - 12:06

De plus en plus de catholiques ne veulent rien à voir avec ce faux pape ou l'autorité de la Rome moderniste des apostats, infestée par la franc-maçonnerie. Car cet homme est on ne peut plus éloigné du combat du Christ. Un chrétien ne peut pas laisser faire cette invasion de masse et cette islamisation forcée. C'est pourtant ce que ce pape fait à la vue de tous.

Le péché est de ne pas croire en Jésus-Christ, le Fils de Dieu Sauveur. (Jn 16.9) C'est ce dont se fait précisément gloire l'islam. Comment donc un chrétien ne pourrait-il pas dénoncer le péché qu'est l'islam ?

Le pape François supporte de sa bienveillance, une religion satanique dont la raison d'être est de remplacer le christianisme. Cet islam infâme pense que le christianisme aurait perverti la révélation du pur monothéisme par la foi en la Sainte-Trinité. En sorte que Notre Seigneur Jésus-Christ ne serait pas Dieu, ne serait ni mort ni ressuscité, qu'il n'y aurait pas de Redemption. Et scandaleusement parlant, que Son oeuvre serait ainsi détruite à néant par l'islam.

Au lieu de défendre la chrétienté comme il se doit et crier "Au loup !" devant ce grand danger que représente l'islam pour les chrétiens, ce pape nous demande de ne pas le critiquer mais de l'honorer. Mais comment pourrons-nous convertir les musulmans à l'Eglise si ce pape insensé les encourage à pratiquer l'islam ? Comment la Rome moderniste pourra-t-elle maintenant leur annoncer la fausseté de leur religion et recevoir le baptême ?

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Solognot le Jeu 24 Mai 2018 - 16:08

@Chevalier du Temple a écrit:De plus en plus de catholiques ne veulent rien à voir avec ce faux pape ou l'autorité de la Rome moderniste des apostats, infestée par la franc-maçonnerie. Car cet homme est on ne peut plus éloigné du combat du Christ. Un chrétien ne peut pas laisser faire cette invasion de masse et cette islamisation forcée. C'est pourtant ce que ce pape fait à la vue de tous.

Le péché est de ne pas croire en Jésus-Christ, le Fils de Dieu Sauveur. (Jn 16.9) C'est ce dont se fait précisément gloire l'islam. Comment donc un chrétien ne pourrait-il pas dénoncer le péché qu'est l'islam ?

Le pape François supporte de sa bienveillance, une religion satanique dont la raison d'être est de remplacer le christianisme. Cet islam infâme pense que le christianisme aurait perverti la révélation du pur monothéisme par la foi en la Sainte-Trinité. En sorte que Notre Seigneur Jésus-Christ ne serait pas Dieu, ne serait ni mort ni ressuscité, qu'il n'y aurait pas de Redemption. Et scandaleusement parlant, que Son oeuvre serait ainsi détruite à néant par l'islam.

Au lieu de défendre la chrétienté comme il se doit et crier "Au loup !" devant ce grand danger que représente l'islam pour les chrétiens, ce pape nous demande de ne pas le critiquer mais de l'honorer. Mais comment pourrons-nous convertir les musulmans à l'Eglise si ce pape insensé les encourage à pratiquer l'islam ? Comment la Rome moderniste pourra-t-elle maintenant leur annoncer la fausseté de leur religion et recevoir le baptême ?


La dernière du pape ...

Pape François : « Je ne crois pas qu’il y ait aujourd’hui une peur de l’islam, en tant que tel, mais de Daech et de sa guerre de conquête, tirée en partie de l’islam. L’idée de conquête est inhérente à l’âme de l’islam, il est vrai. Mais on pourrait interpréter, avec la même idée de conquête, la fin de l’Évangile de Matthieu, où Jésus envoie ses disciples dans toutes les nations. » Pape François dans un entretien accordé au journal « La Croix »,  tenu au Vatican, à la résidence Sainte-Marthe, le lundi 9 mai.

Comme le dit Paul Joseph Watson : J’ai dû rater un chapitre; je ne savais pas que Jésus avait demandé à ses disciples de décapiter les gens, de les soumettre à l’esclavage sexuel, et de leur faire payer un impôt sous peine de mort.
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Ven 25 Mai 2018 - 5:31

Solognot, grâce aux enseignements de ce pape mondialiste, aujourd'hui, dans l'Eglise catholique, on se prosterne de plus en plus devant nos futurs bourreaux. Il est vraiment étonnant de voir cette islamophilie délirante en action, en provenance, non seulement du Vatican mais de chrétiens en général, qui pourtant ont depuis des années l'exemple quotidien de ce qui se passe dans les pays aux mains de l'islam mortifère et totalitaire, qui refuse les autres croyances.

Parfois, je me demande si le pape François et ses alliés politiques, qui veulent nous imposer l'immigration de masse musulmane, connaissent la doctrine d'Al-wala'wal-bara ? Dans l'esprit de cette doctrine, les musulmans doivent être pleins de compassion les uns pour les autres, mais impitoyables avec les infidèles. Pour les musulmans, les infidèles, c'est-à-dire NOUS, sommes des gens maudits et haïssables. Contrairement au mythe, l'islam ne s'intéresse pas à la fraternité universelle, comme c'est le cas pour la chrétienté. Seule leur importe la fraternité entre les membres de l'Oumma. Pour le Coran, nous sommes des démons, des transgresseurs pervers, de vils créatures et des compagnons de Satan, qui doivent être combattus, jusqu'à ce qu'il ne reste qu'une seule religion, celle d'Allah. Le Coran est très explicite à ce sujet, les croyants doivent entretenir un état de guerre perpétuel avec les infidèles.

Faut-il que ce pape soit d'une crédulité abyssale pour croire sérieusement qu'il soit possible d'intégrer en Europe, des millions de musulmans éduqués dès leur plus jeune âge à haïr les non musulmans ?

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Frédéric 0 7 le Ven 25 Mai 2018 - 14:38

@Chevalier du Temple a écrit:Personnellement, j'ai du mal à comprendre qu'un pape puisse faire un travail pro-islamisation et pro-mondialisme. Car en accueillant des masses de migrants, nous accueillons aussi notre pire ennemi qui est l'islam. Je suis surpris que le pape François ne se rappelle pas de la deuxième Epitre de St Jean, qui dit que si quelqu'un vient à nous sans emporter cette doctrine qu'est l'Evangile, de << ne pas le recevoir >>. Comment peut-il oublier que l'Eglise de Jésus-Christ est la première cible de l'islam ?

Aujourd'hui dans l'Eglise, il n'est plus question de convertir les musulmans, comme pourtant c'est le devoir du pape. On accepte de facto l'islamisation de la "Soeur Ainée de l'Eglise". Que diantre, il n'y a pas de commune mesure entre l'Evangile et l'islam. Mais qui peut donc venir après Notre Seigneur Jésus-Christ, sinon l'Anti-Christ ? Est-ce que le Saint Evangile est du même ordre que le Coran ? Comment peut-on traiter la Vérité et le mensonge de la même manière ?

Bonjour je suis tout a fait d'accord avec ce que vous dites sur l'islam, mais à mon humble avis, il ne faut surtout pas oublier qu'il est utilisé comme arme de destruction du christianisme par la manipulation qu'en fait cette oligarchie talmudo-sioniste.
Pour ma part, il ne faut surtout pas négliger le sionisme et ses réseaux maçonniques qui ont une influence considérable en France, même plus que considérable, vu les lois et décrets assassins qu'ils pondent rien que sur le sujet des migrants.
Je pense qu'il faut d'abord se débarrasser des " frères la truelle" pour pouvoir quitter cette Europe dictatoriale et retrouver nos frontières ainsi que notre souveraineté monétaire et enfin pouvoir re-dédier la France au Coeur Immaculé de notre très Sainte Vierge Marie, comme l'avait prophétisé St Rémi lors du sacrement de Clovis.
Mais il va nous falloir l'aide de Dieu, car ces satanistes ont vraiment "bien" travaillés à la destruction de notre royaume, cela depuis bien avant les "lumières" et 1789,
Bref je garde espoir car Notre Seigneur Jésus Christ ne nous abandonnera jamais ,mais il risque de fortement nous éprouver, car le peuple français le mérite bien.
C'est un combat âpre et impitoyable qui nous attend, plus que jamais nous avons besoin de Son aide...

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Sylvie-Jeanne Reze Solms le Ven 25 Mai 2018 - 15:12

@Chevalier du Temple a écrit:Je suis vraiment curieux de savoir qu'elle est la position royaliste à l'égard d'un pape qui a pour thèmes favoris, l'anticolonialisme, l'anticapitalisme, la critique de l'islamophobie et le consumérisme. Avez-vous remarqué que la plupart de ses déclarations sont d'ordre politique, pas religieux ? Il a même déclaré qu'il fallait faire passer la sécurité des migrants musulmans avant la sécurité nationale. Serions-nous en présence d'un berger qui vend ses brebis aux loups ? Il y a de quoi s'inquiêter. Ce pape se fait le soutien des pires ennemis de la chrétienté, l'islam totalitaire et obscurantiste qui est en train de conquérir la France. Vraiment, ce pape nous donne une image de lui-même qui rappelle de beaucoup l'apostasie prophétisée. Royalistes, quelle est votre opinion à ce sujet ?


Pour moi ce pape est " le naute " de la prophéties de St Malachie , je suis chevalier de l'ordre du temple et ma foi chrétienne est très profonde et a conduit mon cheminement , mon église est l'ancienne église patriarcale traditionaliste issue du patriarcat d'Antioche , je ne supportait plus le spectacle " grand guignol " donné par les catholiques depuis Vatican2; Je ne supporte pas et ne respecte pas le pouvoir spirituel de l'église catholique qui ferme les yeux sur le massacre des chrétiens d'Orien pour mieux nous préparer le "chrislam"
Mon serment fait que je suis prète a lutter pour ma foi CHRETIENNE , Deo lo veult

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Ven 25 Mai 2018 - 17:57

Frederic 0 7, vous avez tout à fait raison !

Il faut se rappeler qu'il n'y a pas si longtemps, un Ministre d'Etat, Vincent Peillon, juif franc-maçon et ancien communiste, avouait publiquement que le seul but de la laicité est d'éradiquer l'Eglise catholique.

De nos jours, il est plus qu'évident que les laicards utilisent l'islam pour en finir avec le christianisme. Cette vermine athée rêve d'en finir avec la religion du Christ, en lui donnant le coup de grâce tant attendu depuis le XVIIIe siècle.



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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Frédéric 0 7 le Ven 25 Mai 2018 - 19:26

@Chevalier du Temple a écrit:Frederic 0 7, vous avez tout à fait raison !

Il faut se rappeler qu'il n'y a pas si longtemps, un Ministre d'Etat, Vincent Peillon, juif franc-maçon et ancien communiste, avouait publiquement que le seul but de la laicité est d'éradiquer l'Eglise catholique.

De nos jours, il est plus qu'évident que les laicards utilisent l'islam pour en finir avec le christianisme. Cette vermine athée rêve d'en finir avec la religion du Christ, en lui donnant le coup de grâce tant attendu depuis le XVIIIe siècle.


Tout a fait Chevalier du Temple, j'ajouterai même que la laïcité tant promue par la république est une religion en elle même, celle du culte des droits de l'homme.
Au nom desquels ils attaquent tout pays qui refuse leur système de dette, où qui résiste à l'Empire judéo-americain.
Que Dieu soutienne notre combat!

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Ven 25 Mai 2018 - 19:37

En effet Sylvie-Jeanne Reze Solms, ces odeurs nauséabondes en provenance du Vatican sous emprise maçonnique sont de moins en moins supportables.

Le Pape Pie X l'avait annoncé, l'ennemi est à l'intérieur de l'Eglise. Ce qui se passe aujourd'hui au Vatican est vraiment troublant. Je me rappelle que le 27 avril 2014 à la Basilique Saint-Pierre de Rome, une cérémonie a eu lieu pour béatifier à la sainteté les deux derniers papes.

Un prêtre fit un annoncement, une déclaration au monde entier qui me donna des suées froides dans le dos : << Sa lumière donnant naissance à sa propre création. Puis-je dire Ô Lucifer, qui ne se couche jamais, "le Christ ton fils..." qui est ressuscité des morts et répandit sa lumière de paix sur la race humaine et vit et règne pour les siècles des siècles >>. Tous ceux présents dans la Basilique répondirent "AMEN" !

Aussi incroyable que cela puisse paraître, Lucifer a été déclaré Dieu. Vraiment, il y a de quoi se préoccupper pour l'avenir de l'Eglise de Notre Seigneur Jésus-Christ. La Bible ne nous dit-elle pas qui est Lucifer ? : << Tu disais dans ton coeur : "Je monterai au ciel et je hisserai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu et je siègerai sur la montagne de la rencontre. Je monterai au sommet des nuages, je ressemblerai au Très-Haut" >> (Isaie 13v. 12-14). Lucifer est Satan que je sache, non ? Le démon qui selon Corinthiens 11:14, se déguise en ange de lumière. Lucifer n'est-il pas un ange déchu créé[par Dieu ? Son nom devient Satan, qui signifie "l'ennemi ou l'adversaire".

Ne nous laissons surtout pas duper par ceux qui osent l'appeler Dieu. Décidément, le visage de l'Eglise est défigurée car comment un chrétien peut-il glorifier Lucifer lors de ces béatifications ? Comment expliquer ce que fait cette "croix renversée" dans le Vatican, laquelle est le symbole occulte Luciférien ?


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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Frédéric 0 7 le Ven 25 Mai 2018 - 23:03

Tout à fait, je suis d'accord avec vous, l'Église conciliaire est tout sauf catholique ! Elle est devenue un outil de mondialisation aux mains de la franc-maçonnerie judéo-talmudique.
Le Vatican est infesté de satanistes,
N'est ce pas Paul 6 peut avant son empoisonnement qui avait déclaré ;
"La fumé de satan est entrée dans l'Église ?"
Pour ma part, le Vatican n'est plus catholique, il as renié la vraie foi est perverti le message des évangiles.
Le pseudo pape François est un hérétique, voir au sujet du dogme de la foi, les conférences de Mgr Williamson sur YouTube, il explique très bien les hérésies de Vatican 2.

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par REQUETE CARLISTE le Ven 25 Mai 2018 - 23:25

@Chevalier du Temple a écrit:Solognot, grâce aux enseignements de ce pape mondialiste, aujourd'hui, dans l'Eglise catholique, on se prosterne de plus en plus devant nos futurs bourreaux. Il est vraiment étonnant de voir cette islamophilie délirante en action, en provenance, non seulement du Vatican mais de chrétiens en général, qui pourtant ont depuis des années l'exemple quotidien de ce qui se passe dans les pays aux mains de l'islam mortifère et totalitaire, qui refuse les autres croyances.

Parfois, je me demande si le pape François et ses alliés politiques, qui veulent nous imposer l'immigration de masse musulmane, connaissent la doctrine d'Al-wala'wal-bara ? Dans l'esprit de cette doctrine, les musulmans doivent être pleins de compassion les uns pour les autres, mais impitoyables avec les infidèles. Pour les musulmans, les infidèles, c'est-à-dire NOUS, sommes des gens maudits et haïssables. Contrairement au mythe, l'islam ne s'intéresse pas à la fraternité universelle, comme c'est le cas pour la chrétienté. Seule leur importe la fraternité entre les membres de l'Oumma. Pour le Coran, nous sommes des démons, des transgresseurs pervers, de vils créatures et des compagnons de Satan, qui doivent être combattus, jusqu'à ce qu'il ne reste qu'une seule religion, celle d'Allah. Le Coran est très explicite à ce sujet, les croyants doivent entretenir un état de guerre perpétuel avec les infidèles.

Faut-il que ce pape soit d'une crédulité abyssale pour croire sérieusement qu'il soit possible d'intégrer en Europe, des millions de musulmans éduqués dès leur plus jeune âge à haïr les non musulmans ?


Parlez vous des sunnites?
Car pour les sunnites par exemple, les chiites et Alaouites ne valent pas mieux que les chrétiens.
On comprend mieux ainsi la duplicité de certains pays alliés à nos "dirigeants" de soutenir les islamistes radicaux.

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Ven 25 Mai 2018 - 23:32

@Chevalier du Temple a écrit:

Aussi incroyable que cela puisse paraître, Lucifer a été déclaré Dieu. Vraiment, il y a de quoi se préoccupper pour l'avenir de l'Eglise de Notre Seigneur Jésus-Christ. La Bible ne nous dit-elle pas qui est Lucifer ? : << Tu disais dans ton coeur : "Je monterai au ciel et je hisserai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu et je siègerai sur la montagne de la rencontre. Je monterai au sommet des nuages, je ressemblerai au Très-Haut" >> (Isaie 13v. 12-14). Lucifer est Satan que je sache, non ? Le démon qui selon Corinthiens 11:14, se déguise en ange de lumière. Lucifer n'est-il pas un ange déchu créé[par Dieu ? Son nom devient Satan, qui signifie "l'ennemi ou l'adversaire".

Ne nous laissons surtout pas duper par ceux qui osent l'appeler Dieu. Décidément, le visage de l'Eglise est défigurée car comment un chrétien peut-il glorifier Lucifer lors de ces béatifications ?

Lucifer est d'abord un titre du Christ, le véritable porteur de lumière.
On retrouve dans de nombreux cantiques traditionnels cette appellation pour désigner le Christ, des cantiques qui ont été chantés sous tous les papes.
Il ne faut pas tomber dans l'inculture protestante qui s'en sert pour diaboliser l'Eglise.

Satan est le singe de Dieu. Tous les symboles FM sont d'abord des symboles chrétiens qu'on retrouve dans de nombreuses églises.

@Chevalier du Temple a écrit:Comment expliquer ce que fait cette "croix renversée" dans le Vatican, laquelle est le symbole occulte Luciférien ?

La croix à l'envers est d'abord la croix de Saint Pierre. Ce dernier avait voulu être crucifié la tête en bas, se sentant indigne de mourir comme le Christ.

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Frédéric 0 7 le Sam 26 Mai 2018 - 10:52

Bonjour je me souvient de l'attitude du "pape" François juste après son intronisation lorsqu'il est aller adoré le linceul de Turin,
il n'y avait aucune émotion visible sur son visage.

De plus, il n'avait pas fait beaucoup éclairé cette Sainte relique,
et il n'arrivait ou il n'osait pas le regarder plus de quelques secondes, pour moi ce pape est un hérétique.

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Henryk le Sam 26 Mai 2018 - 14:34

C'est sur, le Saint Père n'est pas un contemplatif.

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Henryk le Sam 26 Mai 2018 - 15:00

@Mabblavet a écrit:
@Solognot a écrit:« Dans l’histoire du genre humain, il y a eu trois chutes principales: celle d’Adam, celle de Judas et celle du Pape. »

Saint Justin Celijski
Pas très sérieux ce genre d'affirmation !
"Saint" Justin Celijski est certainement un très brave homme, mais il est orthodoxe et donc n'a aucun crédit pour juger le pape (d'ailleurs personne ne peut juger le Pape, seulement ses actions). En effet, on sait que les orthodoxes ne reconnaissent pas l'autorité pontificale.
Sa déclaration est non fondée de façon scripturaire, et en plus, on ne sait pas de quel pape il parle.

Sachez messieurs, que nous ne sommes pas pour le pluralisme religieux dans un état.

Si l’Église d'Orient veut rester jalouse de son droit d'aînesse, nous le lui laissons en juger avec Dieu, elle-même.

L'eunuque Pothius, et son proche, l'empereur Michel, ainsi que Gryllus, nous ont montré ce qu’était de laisser choir la religion... devant la mère de l'Empereur, contrainte à la complicité, "en procession"... une malédiction et un péché public contre le St Esprit qui dure toujours... mais comme je suis catholique, je n'ai aucun crédit pour juger nos frères aînés.



Dernière édition par Henryk le Sam 26 Mai 2018 - 15:04, édité 1 fois

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Henryk le Sam 26 Mai 2018 - 15:03

@Mabblavet a écrit:
@Lambda a écrit:Si vous aimez votre ennemi (= ordre et enseignement du Christ), de façon réellement pure et forte, vous le désarmez complètement, tandis que que si vous résistez de façon excessive, vous le renforcez.
Le Pape, quand il embrasse le Coran, s'il le fait avec un coeur pur, il le nettoie de ses impuretés et désarme ceux qui seraient malveillants. Pendant que celui qui a peur du Coran et part en lutte contre ce livre renforce les négativités qu'il contient.
Ça c'est de l'idéalisme. Vous oubliez que la Grâce ne va pas contre la nature : Faire un signe de croix ou jeter de l'eau bénite sur le Coran -- ou pire, l'embrasser -- ne va pas le rendre bon.
Tenir ce genre de discours fait penser à tous les bons catholiques qui depuis 220 ans espère baptiser le République.
L'idéalisme ne tient pas compte de la réalité des choses, de la portée des gestes et attitudes. Dans l'esprit des musulmans, le Pape en embrassant le Coran s'est soumis; il a reconnu Allah, il n'y adonc plus besoin de regarder ce que pensent les catholiques puisque leur religion est inférieure.
Où est le témoin du Christ dans ce geste. Où est son enseignement ? Où est le souci de sauver les âmes ? Il est vrai que Jésus est peu enclin à l’œcuménisme quand il dit :
Si vous ne croyez pas que moi je suis vous mourrez dans vos péchés.  (Jean, 8, 24)

Donc, vous êtes prêt à aller embrasser Meein Kanpf Si le st Père peut le faire avec le Coran.

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Sam 26 Mai 2018 - 15:38

Que faut-il penser d'un Pape qui dit des choses comme : << Nous devons nous souvenir que nous sommes les disciples de Jésus. Et que sa Vie, humainement parlant, s'est achevée d'un échec, l'échec de la Croix. >> ou par exemple : << Certains demandent si Jésus est un esprit ? Jésus n'est pas un esprit ! Jésus est un homme, une personne ! >> Effrayant, n'est-ce pas ?

Si Jésus est mort par un "échec de la Croix" et qu'il "n'est qu'un homme" alors comment pourrait-il donc nous sauver ? Car comme le dit Jérémie 17.5 << Maudit l'homme qui se confie en l'homme. >>

Notre Seigneur Jésus-Christ mort sur la Croix, nous a délivré car il est le Fils de Dieu, esprit du Père et chaire en Jésus Christ, par le Père en Esprit Saint.

Comment se fait-il que le Pape François n'est pas au courant que Dieu est le Père, le Fils et le Saint-Esprit ?

François a dit au monde qu'une relation personnelle avec Jésus-Christ était pernicieuse et dangereuse : << Parfois vous pouvez entendre quelqu'un dire " Je crois en Dieu, je crois Jésus mais l'Eglise je m'en fiche ! " Combien de fois avons-nous entendu cela ? Ceci est faux ! Ceux qui croient que vous pouvez avoir une relation personnelle, directe et immédiate avec Jésus-Christ, en dehors de la communion et la médiation de l'Eglise. Ces tentations sont dangereuses et nuisibles. >>

Pourtant, Jésus ne dit-il pas : << Toi, quand tu pries, entre dans ta chambre et, ayant fermé ta porte, prie ton Père qui est dans le secret, et ton Père qui voit dans le secret te donnera en retour. >> (Matthieu 6:6)

Pour le Pape François, l'enfer n'existe pas : << Un Dieu si bon ne permettrait pas qu'un lieu de tourment, tel que mentionné dans la Bible, soit réel. >> Voila qui est stupéfiant, c'est le moins qu'on puisse dire.



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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Jacques SARROT le Sam 2 Juin 2018 - 14:37

Face à tous ce fatras, humain, gardons nôtre foi en Dieu, dans le Christ et la Vierge Marie. Il viendra bien le temps, où une personne, nous montrera le chemin, un Roi, ou un Religieux.
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Dim 3 Juin 2018 - 1:13

@Jacques SARROT a écrit:Face à tous ce fatras, humain, gardons nôtre foi en Dieu, dans le Christ et la Vierge Marie. Il viendra bien le temps, où une personne, nous montrera le chemin, un Roi, ou un Religieux.

A l'exemple de nos martyrs et des saints ne perdons pas espoir devant la médiocrité que propage Vatican II. Forgeons-nous une foi intègre et solide en Dieu tout puissant, Jésus et Marie notre mère.

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Dim 3 Juin 2018 - 1:52

Le Royaume de France est le rempart de l'Eglise.

Ce n'est pas un hasard si Mgr Lefèbvre est français, si c'est en France que la Sainte Messe a été sauvée de la destruction et qu'elle est à nouveau autorisée dans l'Eglise depuis le 7/7/7.

Tous les espoirs sont permis, nous sommes dans le bon combat et même en plein cœur en tant que Français.

Les rangs de la Tradition ne font que grossir. Quand les séminaires de Vatican II seront définitivement vides tout ce qu'il restera de l'Eglise ce sera nous.
Alors nous n'avons qu'à être, durer et rayonner.

Vive le roy

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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Jacques SARROT le Dim 3 Juin 2018 - 10:22

Bonjour à tous,
Autrefois le Prêtre se tournait vers Dieu, pour célébrer une messe; aujourd'hui, il se situe où ? " face à l'homme " c'est à dire : la diablerie.
Ensuite la suppression du Latin a fait que la connotation des mots, en sons, UM OM AM EM, n'ont plus le même impact dans nôtre subconscient.
Quant à françois, ce qu'il fait vis à vis de nous, de part ses prises de positions, je ne peux le reconnaître comme Pape...
Mais; de nôtre coté, il faudra conserver, tout ce qui a été l'instruction pour NOS futurs prêtres.
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Dim 24 Juin 2018 - 13:38

@Jacques SARROT a écrit:Bonjour à tous,
Autrefois le Prêtre se tournait vers Dieu, pour célébrer une messe; aujourd'hui, il se situe où ? " face à l'homme " c'est à dire : la diablerie.
Ensuite la suppression du Latin a fait que la connotation des mots, en sons, UM OM AM EM, n'ont plus le même impact dans nôtre subconscient.
Quant à françois, ce qu'il fait vis à vis de nous, de part ses prises de positions, je ne peux le reconnaître comme Pape...
Mais; de nôtre coté, il faudra conserver, tout ce qui a été l'instruction pour NOS futurs prêtres.

Jacques SARROT, il est en effet difficile de reconnaître ce Pape mondialiste dont le but est de détruire tous les fondamentaux chrétiens, de maniere à bâtir les nouvelles bases de la religion du Nouvel Ordre Mondial où toutes les différences religieuses seraient éliminées. Et cela doit passer par le mensonge. Comment montrer du respect à un pape qui enseigne une doctrine qui s'éloigne de la doctrine catholique ? C'est notre devoir de chrétien de tenir tête à un pape qui déchire l'Eglise, à l'exemple de saint Paul et selon son précepte.

Si le successeur de Pierre met la foi en danger, alors le devoir de résister à ce pape est impérieux. Que penser d'un pape qui le 1er octobre 2013, répondait au journal italien Republica en ces termes : << Chacun à sa propre conception du Bien et du Mal et chacun doit choisir et suivre le Bien et combattre le mal selon l'idée qu'il s'en fait >>. N'est-ce pas là, la doctrine relativiste, tant de fois condamnée par les papes ?



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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Jeu 28 Juin 2018 - 7:36

Emmanuel Macron, le petit franc-maçon luciférien de l'Elysée, vient de rencontrer le pape mondialiste François.

La presse a diffusé une photo tout à fait touchante de Macron cajolant le visage du pape. Macron a trouvé un allié de poids dans ce pape qui est 100% pour accueillir, accompagner, promouvoir et intégrer les migrants du monde entier. Et ce, quelque soit la raison pour laquelle ils quittent leurs pays. Les deux hommes ont parlé pendant une heure de la crise migratoire. Mais malheureusement aucun mot sur l'explosion de criminalité en France et en Europe, dont la cause est cette immigration tant désirée. Rien non plus sur le danger de violences et de désordre sociaux que cause l'immigration de masse au sein de nos sociétés. Il aurait été intéressant de savoir ce que pense ce pape, du soutien de Macron aux terroristes islamiques en Syrie, lesquels massacrent les chrétiens.
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faut-il suivre ce Pape ?

Message par Jacques SARROT le Sam 30 Juin 2018 - 16:46

pour ma part, personnelle, non, il soutient les musulmans, massacrant les Chrétiens d'Orient. Il suit les prérogatives de Bruxelles. Cela ne change en rien ma foi.
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Re: Que penser du pape Francois ?

Message par Excalibur le Sam 30 Juin 2018 - 21:29



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