Que pensent les royalistes du pape Francois ?

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Semper Fidelis le Mar 13 Mar 2018 - 11:58

Je viens de publier ce texte sur la probabilité qu'un pape puisse tomber dans l'hérésie >
http://leblogdumesnil.unblog.fr/2018/03/13/2018-19-un-pape-peut-il-tomber-dans-lheresie/

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Mar 13 Mar 2018 - 15:13

edouard marie a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:Le pape François et ses louages de Luther l'hérétique et le schismatique, sont bien éloignés de l'enseignement magistériel de l'Eglise catholique. Les gestes de réhabilitation de ce moine allemand apostat sont scandaleux. La doctrine traditionnelle et immuable de l'Eglise catholique est pourtant ferme sur sa condamnation des hérétiques et schismatiques.
Justement cher Chevalier,

Pensez vous que ce soit le rôle du Pape que de faire cela ?

edouard marie, je dois vous avouer que je ne comprends pas ce pape qui ne fait que diviser les catholiques toujours un peu plus chaque jour. Par contre, ce que je sais, c'est que le moine Luther est responsable de la division de la chrétienté, d'un siècle de guerres de religion effroyables qui a fait d'innombrables victimes dans l'Europe entière. Comment peut-on oublier aussi facilement que Luther a "béni" par écrit, le massacre de milliers de paysans allemands en rebellion contre les Princes luthériens ? Comment Luther qui s'est lui-même défini comme un ennemi de l'Eglise, peut-il être maintenant conciliable avec elle ? Les institutions qui sont opposées à l'Eglise de Notre Seigneur Jésus-Christ, à Sa Vérité enseignée et éclairée par l'Eglise, ne sont-elles pas des fausses religions ? Ce pape voudrait nous montrer les points comnmuns en gommant ls mauvaises choses ? Luther a dit << Si vous voulez détruire l'Eglise alors détruisez la messe ! >> n'est-ce pas ce qu'il a fait en désacralisant tout ce qu'il pouvait ? Cela devrait suffire à le déconsidérer, non ? Celui qui divise est au service de Satan lui-même. Tendre la main aux protestants est une chose mais les conforter dans leurs erreurs en est une autre. Considérer, comme le pense le pape François, que toutes les religions se valent, ne fera qu'accélérer la décatholisation actuelle évidente. Non à la réhabilitation scandaleuse de Luther, pour la bonne marche du peuple de DIEU.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Mar 13 Mar 2018 - 19:20

@Semper Fidelis a écrit:Je viens de publier ce texte sur la probabilité qu'un pape puisse tomber dans l'hérésie >
http://leblogdumesnil.unblog.fr/2018/03/13/2018-19-un-pape-peut-il-tomber-dans-lheresie/

Merci pour ce document intéressant. Mais néanmoins la conclusion est hélas toujours la même ... une frilosité à admettre que le personnage du vatican n'est pas le Souverain Pontife mais un usurpateur.

Saint Robert Bellarmin n'a envisagé le cas d'un pape hérétique que dans le cas d'une hypothèse purement théorique, afin de traiter l'objection. Un pape hérétique, cela n'a aucun sens.

A quoi servirait il s'il pouvait se tromper ? Qui dès lors pourrait dire: là on peut le suivre, là non !



Pourquoi hélas ressortir les erreurs pourtant réfutés sur Honorius ?

http://www.virgo-maria.org/mystere-iniquite/documents/chapters/documents_published/doc1/node18.html

http://www.virgo-maria.org/mystere-iniquite/documents/chapters/documents_published/doc6/node92.html

Et sur Jean XXII (un très grand Pape)

http://www.virgo-maria.org/mystere-iniquite/documents/chapters/documents_published/doc1/node19.html

De grâce, ne vous arrêtez pas aux sources, oui, c'est Virgo Maria, nous sommes "sédévacantiste " (et même plus encore) ... et après ?
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Mar 13 Mar 2018 - 19:42

@Chevalier du Temple a écrit:
edouard marie a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:Le pape François et ses louages de Luther l'hérétique et le schismatique, sont bien éloignés de l'enseignement magistériel de l'Eglise catholique. Les gestes de réhabilitation de ce moine allemand apostat sont scandaleux. La doctrine traditionnelle et immuable de l'Eglise catholique est pourtant ferme sur sa condamnation des hérétiques et schismatiques.
Justement cher Chevalier,

Pensez vous que ce soit le rôle du Pape que de faire cela ?

edouard marie, je dois vous avouer que je ne comprends pas ce pape qui ne fait que diviser les catholiques toujours un peu plus chaque jour. Par contre, ce que je sais, c'est que le moine Luther est responsable de la division de la chrétienté, d'un siècle de guerres de religion effroyables qui a fait d'innombrables victimes dans l'Europe entière. Comment peut-on oublier aussi facilement que Luther a "béni" par écrit, le massacre de milliers de paysans allemands en rebellion contre les Princes luthériens ? Comment Luther qui s'est lui-même défini comme un ennemi de l'Eglise, peut-il être maintenant conciliable avec elle ? Les institutions qui sont opposées à l'Eglise de Notre Seigneur Jésus-Christ, à Sa Vérité enseignée et éclairée par l'Eglise, ne sont-elles pas des fausses religions ? Ce pape voudrait nous montrer les points communs en gommant ls mauvaises choses ? Luther a dit << Si vous voulez détruire l'Eglise alors détruisez la messe ! >> n'est-ce pas ce qu'il a fait en désacralisant tout ce qu'il pouvait ? Cela devrait suffire à le déconsidérer, non ? Celui qui divise est au service de Satan lui-même. Tendre la main aux protestants est une chose mais les conforter dans leurs erreurs en est une autre. Considérer, comme le pense le pape François, que toutes les religions se valent, ne fera qu'accélérer la décatholisation actuelle évidente. Non à la réhabilitation scandaleuse de Luther, pour la bonne marche du peuple de DIEU.

Cher Chevalier, comme je le disais plus haut à Semper Fidelis:

A quoi sert le Pape ?

Quelle est sa fonction ?

Répondre à cela c'est comprendre parfaitement ce que ne peut pas être le sieur François zéro / Bergoglio.

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par FLF_BZH le Mar 13 Mar 2018 - 21:26

Ce n'est que votre opinion.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Mer 14 Mar 2018 - 0:31

@FLF_BZH a écrit:Ce n'est que votre opinion.

C'est commode de mettre cela sur le dos de l'opinion.

Comparer ce qu'est un Pape (lire Mgr Gaume ou mgr de Segur, ou simplement Pastor Aeternus) et l'action de ce triste sire, amène à des constats difficilement discutables.

Mais justement: à quoi sert un Pape ?
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Jeu 15 Mar 2018 - 4:58

Voici le texte d'une lettre adressée au pape François par des ex-musulmans, convertis au christianisme. Les auteurs de cette lettre sont déconcertés par la position du Pape à l'égard de l'islam Anti-Christ. Ils témoignent de leurs inquiétudes et désarroi à certains propos du Pape. Ils contestent l'attitude assumée par le Pape François envers la religion de Mahomet. 


Très Saint Père,

Plusieurs d'entre nous, à maintes reprises, et depuis plusieurs années, avons cherché à vous contacter, et nous n'avons jamais reçu le moindre accusé de réception de nos lettres ou demandes de rencontres. Vousn'aimez pas les mondanités, et nous non plus, aussi permettez-nous de vous dire très franchement que nous ne comprenons pas votre enseignement au sujet de l'Islam, tel que nous le lisons par exemple dans les paragraphes 252 et 253 de "Evangelii Gaudium", parce qu'il ne rend pas compte du fait que (Cf. 1 Jn 2.22) et l'un des plus dangereux qui soient du fait qu'il se présente comme l'accomplissement de la Révélation dont Jésus n'aurait été qu'un prophète. Si l'Islam est en lui-même une bonne religion, comme vous semblez l'enseigner, pourquoi sommes-nous devenus catholiques ? Vos propos ne remettent-ils pas en cause le bienfondé du choix que nous avons fait au péril de notre vie ? 

L'Islam prescrit l'Islam venant après le Christ, est, et ne peut être qu'un Anti-Christ, l'ignorez-vous ? Comment est-il possible de comparer la violence islamique et la prétendue violence chrétienne ? Quel rapport entre le Christ et Satan ? Quelle union entre la lumière et les ténèbres ? Conformément à Son enseignement (Lc 14.26), nous l'avons préféré, Lui, le Christ, à notre propre vie. Ne sommes-nous pas bien placés pour vous parler de l'Islam ?

En réalité, du moment que l'Islam veut que nous soyons son ennemi, nous le sommes, et toutes nos protestations d'amitié n'y pourront rien changer. En bon Anti-Christ, l'Islam n'existe qu'en étant l'ennemi de tous : << Entre nous et vous, c'est l'inimité et la haine à jamais jusqu'à ce que vous croyez en Allah, seul ! >> (Coran 60.4). Pour le Coran, les chrétiens ne sont qu'impureté et les pires de la Création. Tous condamnés à l'enfer, aussi Allah doit-il les exterminer. (Coran 9.30). Il ne faut pas se laisser abuser par les versets coraniques réputés tolérants, car ils ont tous été abrogés par le verset du Sabre. (Coran 9.5) Alors que l'Evangile annonce la bonne nouvelle de Jésus mort et ressuscité pour le salut de tous, accomplissement de l'Alliance initiée dans le peuple hébreu, Allah n'a rien d'autre à proposer que la guerre et le meurtre des infidèles en échange de son paradis : << Ils combattent dans le chemin d'Allah, ils tuent et se font tuer. >> (Coran 9.111)

Nous ne faisons pas d'amalgame entre l'Islam et musulmans, mais si pour vous le dialogue est la voie de la paix, pour l'Islam il est une autre façon de faire la guerre. Aussi, comme il l'a été face au nazisme et au communisme, l'angélisme face à l'Islam est suicidaire et très dangereux. Comment parler de paix et cautionner l'Islam, ainsi que vous semblez le faire : << Arracher de nos coeurs la maladie qui empoisonne nos vies. Que ceux qui sont chrétiens le fassent avec la Bible et que ceux qui sont musulmans le fassent avec le Coran. >> (Rome le 20 janvier 2014). Que le Pape semble proposer le Coran comme voie de salut, n'est-ce pas inquiétant ?

Nous vous supplions de ne pas chercher en l'Islam un allié dans le combat que vous menez contre les puissances qui veulent dominer et asservir le monde, car ils sont tous en réalité dans une même logique totalitaire, fondée sur le rejet de la royauté du Christ (Lc 4.7). Nous savons que la bête de l'apocalypse cherchant à dévorer la Femme et son Enfant, à plusieurs têtes. Allah défend d'ailleurs de telles alliances (Coran 5.51). Et surtout, les prophètes ont toujours reproché à Israël, sa volonté d'alliance avec les puissances étrangères, au détriment de la confiance absolue qu'il faut avoir en Dieu. Certes, la tentation est forte de penser que tenir un discours islamophile épargnera un surcroît de souffrances aux chrétiens en pays devenus musulmans, mais outre que Jésus ne nous a jamais indiqué d'autre chemin que celui de la Croix, en sorte que nous devons y trouver notre joie, et non la fuir avec tous les damnés, nous ne doutons pas que seule la proclamation de la Vérité apporte avec le salut, la liberté (Jn 8.32). Notre devoir est de rendre témoignage à la Vérité à temps et à contretemps, et notre gloire est de pouvoir dire avec Saint Paul : << Je n'ai rien voulu savoir parmi vous, sinon Jésus-Christ, et Jésus Christ crucifié (1 Co 2.2).

Corrélativement au discours de Votre Sainteté sur l'Islam, et alors même que le Président Erdogan, entre autres, demande à ses compatriotes de ne pas s'intégrer dans leurs pays hôtes, que l'Arabie Saoudite, et toutes les pétromonarchies n'accueillent aucun réfugié, expressions parmi d'autres du projet de conquête et d'islamisation de l'Europe, officiellement proclamé par l'OCI et d'autres organisations islamiques depuis des décennies, Très Saint Père, vous prêchez l'accueil des migrants sans tenir compte du fait qu'ils sont musulmans, alors que le commandement apostolique l'interdit : << Si quelqu'un vient à vous en refusant l'Evangile, ne le recevez pas chez vous. Quiconque le salue participe à ses oeuvres mauvaises . >> (2 Jn 10-11); << Si quelqu'un vous annonce un Evangile différent, qu'il soit maudit ! >> (Ga 1.8-9)

De même que << J'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger. >> (Mt 25.42) ne peut signifier que Jésus aurait aimé avoir été un parasite, de même << J'étais un étranger et vous m'avez accueilli >> ne peut pas signifier << J'étais un envahisseur et vous m'avez accueilli >>, mais << J'ai eu besoin de votre hospitalité, pour un temps, et vous me l'avez accordée >>. Le mot "Xénos" dans le Nouveau Testament ne renvoie pas seulement au sens étranger mais à celui d'hôte. Et lorsque YHWH dans l'Ancien Testament commande de bien traiter les étrangers parce que les Hébreux ont eux-mêmes été étrangers en Egypte, c'est à condition que l'étranger s'assimile si bien au peuple élu qu'il en prenne la religion et en pratique le culte. Jamais il n'est question d'accueillir un étranger qui garderait sa religion et ses coutumes ! Aussi, nous ne comprenons pas que vous plaidiez pour que les musulmans pratiquent leur culte en Europe. Le sens de l'Ecriture n doit pas être donné par les tenants du mondialisme, mais dans la fidélité à la Tradition. Le bon berger chasse le loup, il ne le fait pas entrer dans la bergerie.

Le discours pro-Islam de Votre Sainteté nous conduit à déplorer que les musulmans ne soient pas invités à quitter l'islam, que nombre d'ex-musulmans quittent l'Eglise, écoeurés par sa  lâcheté, blessés par des gestes équivoques, confondus du manque d'évangélisation, scandalisés par l'éloge fait à l'Islam. Ainsi les âmes ignorantes sont-elles égarées, et les chrétiens ne se préparent pas à la confrontation avec l'Islam, à laquelle les a appelés saint Jean Paul II (Ecclesia In Europa Numéro 57). N'avez-vous jamais entendu votre confrère Mgr Emile Nona, archevêque catholique chaldéen, exilé, de Mossoul, nous crier : << Nos souffrances actuelles sont le prélude de celles que vous, Européens et chrétiens occidentaux, allez souffrir dans un proche avenir. J'ai perdu mon diocèse. Le siège de mon archevêché et de mon apostolat a été occupé par des islamistes radicaux qui veulent que nous nous convertissions ou que nous mourrions. Vous accueillez dans votre pays un nombre toujours croissant de musulmans. Vous êtes aussi en danger. Vous devez prendre des décisions fortes et courageuses. Vous pensez que tous les hommes sont égaux, mais l'Islam ne dit pas que tous les hommes sont égaux. Si vous ne comprenez pas ceci très vite, vous allez devenir les victimes de l'ennemi que vous avez accueilli chez vous. 

C'est une question de vie ou de mort, et toute complaisance face à l'Islam est une trahison. Nous ne voulons pas que l'Occident continue à s'islamiser, ni que votre action y contribue. Où irions-nous à nouveau chercher refuge ? Permettez-nous de demander à votre Sainteté de convoquer rapidement un synode sur les dangers de l'Islam. 

Que reste-t-il en effet de l'Eglise là où l'Islam s'est installé ? Si elle y a encore droit de cité, c'est en dhimmitude, à condition qu'elle n'évangélise pas, qu'elle doive donc se renier elle-même. Dans un souci de justice et de vérité, l'Eglise doit montrer au grand jour pourquoi les arguments avancés par l'Islam pour blasphémer la foi chrétienne sont faux. Si l'Eglise a le courage de faire cela, nous ne doutons pas que par millions, des musulmans, et d'autres hommes et femmes cherchant le vrai Dieu, se convertiront. Comme vous l'avez rappelé : << Celui qui ne prie pas le Christ, prie le Diable. >> Si les gens savaient qu'ils vont en enfer, ils donneraient leur vie au Christ.

Avec le plus profond amour pour le Christ qui, par vous, conduit Son Eglise, nous, chrétiens venus de l'Islam, soutenus par nombre de nos frères dans la foi, notamment les chrétiens d'Orient, et par nos amis, nous demandons à Votre Sainteté de confirmer notre conversion à Jésus-Christ, vrai Dieu et vrai homme, seul Sauveur, par un discours franc et droit sur l'Islam, et, Vous assurant de nos prières dans le coeur de l'Immaculée, nopus sollicitons votre bénédiction aspostolique. 


SOURCE : La lettera a Papa Bergoglio e pubblicata online sta raccogliendo adesioni. Gli autori : Non capiamo la Sua posizione surll'islam.  (IL GIORNALE)
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Dim 18 Mar 2018 - 13:45

Au fur et à mesure que la nouvelle de cette lettre se répand dans les milieux catholiques, nombreux sont les croyants qui y adhèrent. les auteurs de cette missive sont scandalisés par l'éloge constante de Mahomet de la part du pape François. Surtout lorsque le pape parle du Coran comme un moyen de salut. Ils pensent que si le Coran est pour le pape une voie de salut alors peut-être devraient-ils retourner à l'islam ? 

Au lieu de constamment louer et défendre l'islam, le pape ne devrait-il pas appeler les Européens à ne pas perdre leur ame et à ne pas abandonner le Christianisme ? Ne devrait-il pas plutôt encourager les chrétiens à fortifier leur foi et résister à l'offensive islamiste ?
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Henryk le Dim 18 Mar 2018 - 13:52

Vous faites comme avec certains providentialistes, vous ne lisez pas les textes qui vous causent du trouble.

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Dim 18 Mar 2018 - 13:55

@Chevalier du Temple a écrit:

Au lieu de constamment louer et défendre l'islam, le pape ne devrait-il pas appeler les Européens à ne pas perdre leur ame et à ne pas abandonner le Christianisme ? Ne devrait-il pas plutôt encourager les chrétiens à fortifier leur foi et résister à l'offensive islamiste ?

Pierre, le premier pape, n'aurait pas du renier le Christ par trois fois. Ainsi en va-t-il de l'humanité.

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Dim 18 Mar 2018 - 16:17

Prince de Talmont, je n'arrive pas à saisir le rapport, où voulez-vous en venir ?
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Henryk le Dim 18 Mar 2018 - 16:33

@Chevalier du Temple a écrit:Voici le texte d'une lettre adressée au pape François par des ex-musulmans, convertis au christianisme. Les auteurs de cette lettre sont déconcertés par la position du Pape à l'égard de l'islam Anti-Christ. Ils témoignent de leurs inquiétudes et désarroi à certains propos du Pape. Ils contestent l'attitude assumée par le Pape François envers la religion de Mahomet. 


Très Saint Père,

Plusieurs d'entre nous, à maintes reprises, et depuis plusieurs années, avons cherché à vous contacter, et nous n'avons jamais reçu le moindre accusé de réception de nos lettres ou demandes de rencontres. Vous n'aimez pas les mondanités, et nous non plus, aussi permettez-nous de vous dire très franchement que nous ne comprenons pas votre enseignement au sujet de l'Islam, tel que nous le lisons par exemple dans les paragraphes 252 et 253 de "Evangelii Gaudium", parce qu'il ne rend pas compte du fait que (Cf. 1 Jn 2.22) et l'un des plus dangereux qui soient du fait qu'il se présente comme l'accomplissement de la Révélation dont Jésus n'aurait été qu'un prophète. Si l'Islam est en lui-même une bonne religion, comme vous semblez l'enseigner, pourquoi sommes-nous devenus catholiques ? Vos propos ne remettent-ils pas en cause le bien-fondé du choix que nous avons fait au péril de notre vie ? 

L'Islam prescrit l'Islam venant après le Christ, est, et ne peut être qu'un Anti-Christ, l'ignorez-vous ? Comment est-il possible de comparer la violence islamique et la prétendue violence chrétienne ? Quel rapport entre le Christ et Satan ? Quelle union entre la lumière et les ténèbres ? Conformément à Son enseignement (Lc 14.26), nous l'avons préféré, Lui, le Christ, à notre propre vie. Ne sommes-nous pas bien placés pour vous parler de l'Islam ?

En réalité, du moment que l'Islam veut que nous soyons son ennemi, nous le sommes, et toutes nos protestations d'amitié n'y pourront rien changer. En bon Anti-Christ, l'Islam n'existe qu'en étant l'ennemi de tous : << Entre nous et vous, c'est l'inimité et la haine à jamais jusqu'à ce que vous croyez en Allah, seul ! >> (Coran 60.4). Pour le Coran, les chrétiens ne sont qu'impureté et les pires de la Création. Tous condamnés à l'enfer, aussi Allah doit-il les exterminer. (Coran 9.30). Il ne faut pas se laisser abuser par les versets coraniques réputés tolérants, car ils ont tous été abrogés par le verset du Sabre. (Coran 9.5) Alors que l'Evangile annonce la bonne nouvelle de Jésus mort et ressuscité pour le salut de tous, accomplissement de l'Alliance initiée dans le peuple hébreu, Allah n'a rien d'autre à proposer que la guerre et le meurtre des infidèles en échange de son paradis : << Ils combattent dans le chemin d'Allah, ils tuent et se font tuer. >> (Coran 9.111)

Nous ne faisons pas d'amalgame entre l'Islam et musulmans, mais si pour vous le dialogue est la voie de la paix, pour l'Islam il est une autre façon de faire la guerre. Aussi, comme il l'a été face au nazisme et au communisme, l'angélisme face à l'Islam est suicidaire et très dangereux. Comment parler de paix et cautionner l'Islam, ainsi que vous semblez le faire : << Arracher de nos cœurs la maladie qui empoisonne nos vies. Que ceux qui sont chrétiens le fassent avec la Bible et que ceux qui sont musulmans le fassent avec le Coran. >> (Rome le 20 janvier 2014). Que le Pape semble proposer le Coran comme voie de salut, n'est-ce pas inquiétant ?

Nous vous supplions de ne pas chercher en l'Islam un allié dans le combat que vous menez contre les puissances qui veulent dominer et asservir le monde, car ils sont tous en réalité dans une même logique totalitaire, fondée sur le rejet de la royauté du Christ (Lc 4.7). Nous savons que la bête de l'apocalypse cherchant à dévorer la Femme et son Enfant, à plusieurs têtes. Allah défend d'ailleurs de telles alliances (Coran 5.51). Et surtout, les prophètes ont toujours reproché à Israël, sa volonté d'alliance avec les puissances étrangères, au détriment de la confiance absolue qu'il faut avoir en Dieu. Certes, la tentation est forte de penser que tenir un discours islamophile épargnera un surcroît de souffrances aux chrétiens en pays devenus musulmans, mais outre que Jésus ne nous a jamais indiqué d'autre chemin que celui de la Croix, en sorte que nous devons y trouver notre joie, et non la fuir avec tous les damnés, nous ne doutons pas que seule la proclamation de la Vérité apporte avec le salut, la liberté (Jn 8.32). Notre devoir est de rendre témoignage à la Vérité à temps et à contretemps, et notre gloire est de pouvoir dire avec Saint Paul : << Je n'ai rien voulu savoir parmi vous, sinon Jésus-Christ, et Jésus Christ crucifié (1 Co 2.2).

Corrélativement au discours de Votre Sainteté sur l'Islam, et alors même que le Président Erdogan, entre autres, demande à ses compatriotes de ne pas s'intégrer dans leurs pays hôtes, que l'Arabie Saoudite, et toutes les pétromonarchies n'accueillent aucun réfugié, expressions parmi d'autres du projet de conquête et d'islamisation de l'Europe, officiellement proclamé par l'OCI et d'autres organisations islamiques depuis des décennies, Très Saint Père, vous prêchez l'accueil des migrants sans tenir compte du fait qu'ils sont musulmans, alors que le commandement apostolique l'interdit : << Si quelqu'un vient à vous en refusant l'Evangile, ne le recevez pas chez vous. Quiconque le salue participe à ses œuvres mauvaises . >> (2 Jn 10-11); << Si quelqu'un vous annonce un Evangile différent, qu'il soit maudit ! >> (Ga 1.8-9)

De même que << J'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger. >> (Mt 25.42) ne peut signifier que Jésus aurait aimé avoir été un parasite, de même << J'étais un étranger et vous m'avez accueilli >> ne peut pas signifier << J'étais un envahisseur et vous m'avez accueilli >>, mais << J'ai eu besoin de votre hospitalité, pour un temps, et vous me l'avez accordée >>. Le mot "Xénos" dans le Nouveau Testament ne renvoie pas seulement au sens étranger mais à celui d'hôte. Et lorsque YHWH dans l'Ancien Testament commande de bien traiter les étrangers parce que les Hébreux ont eux-mêmes été étrangers en Egypte, c'est à condition que l'étranger s'assimile si bien au peuple élu qu'il en prenne la religion et en pratique le culte. Jamais il n'est question d'accueillir un étranger qui garderait sa religion et ses coutumes ! Aussi, nous ne comprenons pas que vous plaidiez pour que les musulmans pratiquent leur culte en Europe. Le sens de l'Ecriture n doit pas être donné par les tenants du mondialisme, mais dans la fidélité à la Tradition. Le bon berger chasse le loup, il ne le fait pas entrer dans la bergerie.

Le discours pro-Islam de Votre Sainteté nous conduit à déplorer que les musulmans ne soient pas invités à quitter l'islam, que nombre d'ex-musulmans quittent l'Eglise, écœurés par sa  lâcheté, blessés par des gestes équivoques, confondus du manque d'évangélisation, scandalisés par l'éloge fait à l'Islam. Ainsi les âmes ignorantes sont-elles égarées, et les chrétiens ne se préparent pas à la confrontation avec l'Islam, à laquelle les a appelés saint Jean Paul II (Ecclesia In Europa Numéro 57). N'avez-vous jamais entendu votre confrère Mgr Emile Nona, archevêque catholique chaldéen, exilé, de Mossoul, nous crier : << Nos souffrances actuelles sont le prélude de celles que vous, Européens et chrétiens occidentaux, allez souffrir dans un proche avenir. J'ai perdu mon diocèse. Le siège de mon archevêché et de mon apostolat a été occupé par des islamistes radicaux qui veulent que nous nous convertissions ou que nous mourrions. Vous accueillez dans votre pays un nombre toujours croissant de musulmans. Vous êtes aussi en danger. Vous devez prendre des décisions fortes et courageuses. Vous pensez que tous les hommes sont égaux, mais l'Islam ne dit pas que tous les hommes sont égaux. Si vous ne comprenez pas ceci très vite, vous allez devenir les victimes de l'ennemi que vous avez accueilli chez vous. 

C'est une question de vie ou de mort, et toute complaisance face à l'Islam est une trahison. Nous ne voulons pas que l'Occident continue à s'islamiser, ni que votre action y contribue. Où irions-nous à nouveau chercher refuge ? Permettez-nous de demander à votre Sainteté de convoquer rapidement un synode sur les dangers de l'Islam. 

Que reste-t-il en effet de l'Eglise là où l'Islam s'est installé ? Si elle y a encore droit de cité, c'est en dhimmitude, à condition qu'elle n'évangélise pas, qu'elle doive donc se renier elle-même. Dans un souci de justice et de vérité, l'Eglise doit montrer au grand jour pourquoi les arguments avancés par l'Islam pour blasphémer la foi chrétienne sont faux. Si l'Eglise a le courage de faire cela, nous ne doutons pas que par millions, des musulmans, et d'autres hommes et femmes cherchant le vrai Dieu, se convertiront. Comme vous l'avez rappelé : << Celui qui ne prie pas le Christ, prie le Diable. >> Si les gens savaient qu'ils vont en enfer, ils donneraient leur vie au Christ.

Avec le plus profond amour pour le Christ qui, par vous, conduit Son Eglise, nous, chrétiens venus de l'Islam, soutenus par nombre de nos frères dans la foi, notamment les chrétiens d'Orient, et par nos amis, nous demandons à Votre Sainteté de confirmer notre conversion à Jésus-Christ, vrai Dieu et vrai homme, seul Sauveur, par un discours franc et droit sur l'Islam, et, Vous assurant de nos prières dans le cœur de l'Immaculée, nous sollicitons votre bénédiction apostolique. 


SOURCE : La lettera a Papa Bergoglio e pubblicata online sta raccogliendo adesioni. Gli autori : Non capiamo la Sua posizione surll'islam.  (IL GIORNALE)

La conversion ne se fait pas dans un claquement de doigts. Et il faudra d'autres martyrs, en Europe, pour les convertir.

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Dim 18 Mar 2018 - 16:40

@Chevalier du Temple a écrit:Prince de Talmont, je n'arrive pas à saisir le rapport, où voulez-vous en venir ?

Si le premier pape a renié le Christ, cela peut hélas arriver à d'autres papes également.

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Dim 18 Mar 2018 - 17:24

Quelle tristesse emplit l'âme quand on voit le chef de l'Eglise de Notre Seigneur Jésus-Christ défaillir à ses devoirs. Mais telle est cependant la pauvre que nous possédons tous. Il est vrai que nous ne pouvons pas garantir qu'un jour, nous n'aurons pas cette lâcheté, malgré l'amour et la foi que nous avons dans Notre Seigneur. C'est pourquoi il est tant important de veiller et de prier, pour ne pas tomber à notre tour dans les tentations. La tradition nous rapporte que saint Pierre pleura toute sa vie ce grand malheur.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Henryk le Dim 18 Mar 2018 - 20:18

"La pauvre lâcheté?" dans votre phrase?

St Pierre mourra avec cette triste contrition qui le mina jusqu'à son martyr.

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Dim 18 Mar 2018 - 23:49

@Prince de Talmont a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:Prince de Talmont, je n'arrive pas à saisir le rapport, où voulez-vous en venir ?

Si le premier pape a renié le Christ, cela peut hélas arriver à d'autres papes également.

Saint Pierre n'était pas encore institué souverain Pontife quand il a refusé de confesser connaitre NSJC. Cet "argument" là ne vaut pas tripette
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Lun 19 Mar 2018 - 11:54

Comment cela ?
C'est dans Matthieu 16 / 18-19 que Pierre est institué Pape, soit bien avant qu'il ne renie le Christ.

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Lun 19 Mar 2018 - 12:05

@Prince de Talmont a écrit:Comment cela ?
C'est dans Matthieu 16 / 18-19 que Pierre est institué Pape, soit bien avant qu'il ne renie le Christ.

Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirais mon Eglise !

C'est au FUTUR ! Il ne l'a établit Souverain Pontife qu'après Sa Résurrection quand Il lui demandes: " Pierre, M'aimes tu ? " et " Pais mes Brebis. "
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Lun 19 Mar 2018 - 12:25

Merci pour la précision.
Après pour en revenir au sujet, c'est peut-être Benoit XVI le pape.

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Lun 19 Mar 2018 - 12:49

@Prince de Talmont a écrit:Merci pour la précision.

Je vous en prie.

@Prince de Talmont a écrit:
Après pour en revenir au sujet, c'est peut-être Benoit XVI le pape.

Ou pas ...

Il y a de toutes façons une terrible bagarre à ce sujet, que vous n'ignorez pas je pense, à propos de la question du Pape.

Parmi les royalistes, nul doute que toutes les positions sont représentés, du moderniste conciliaire au sédévacantiste formaliter en passant par le traditionaliste fsspx.

Pour Benoit XVI on peut se demander ce qu'ils pense du royalisme:
Entretien entre le \"cardinal" Ratzinger et Mgr Lefebvre a écrit:

Mgr Lefèbvre -Alors, je lui ai dit : « Mais enfin, il y a quinze siècles d'Église qui s'inscrivent contre ce que vous dites, Éminence, voyons ! tout de même. Et le sacre des rois, qu'est-ce que c'était que le sacre des rois et des princes ? Sinon supplier, demander à Dieu de leur donner la foi catholique, de leur donner la force de garder la foi catholique dans leurs pays, d'étendre les moeurs chrétiennes, les vertus chrétiennes, de défendre l'Église contre ses ennemis, etc. C'était tout le sacre du roi. On lui donnait l'épée, pourquoi? Pour défendre (la chrétienté) contre les ennemis de la foi.

"cardinal" Ratzinger - Ah, mais cela, c'est une période exceptionnelle et anormale.

Mgr Lefèbvre - Ça alors, quinze siècles !... c'est pas mal.

"cardinal" Ratzinger - C'est anormal. Nous, nous rattachons à l'Évangile. »

http://lacriseintegriste.typepad.fr/weblog/1987/09/conf%C3%A9rence-de-mgr-lefebvre-lors-de-la-retraite-des-pr%C3%AAtres-de-la-fraternit%C3%A9-saintpiex.html
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Lun 19 Mar 2018 - 20:04

Oui étrange réponse de Ratzinger, l'Evangile nous parle de la royauté du Christ.
Ce que je comprends le moins dans le point de vue sédévacantiste c'est que pour vous il n'y a plus de prêtres (ou quasiment plus) et plus de sacrements ?

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Lun 19 Mar 2018 - 20:27

@Prince de Talmont a écrit:Oui étrange réponse de Ratzinger, l'Evangile nous parle de la royauté du Christ.
Ce que je comprends le moins dans le point de vue sédévacantiste c'est que pour vous il n'y a plus de prêtres (ou quasiment plus) et plus de sacrements ?

Parce que le rituel de consécration épiscopale de Montini est invalide. Lire à ce sujet la démonstration de Rore Sanctifica. Ils ont changé la forme essentielle du rite. Pourquoi changer le rite là est tout simplement la question ?
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Mar 20 Mar 2018 - 13:06

Donc dans peu de temps il n'y aura plus aucun prêtre ?

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Mar 20 Mar 2018 - 14:00

@Prince de Talmont a écrit:Donc dans peu de temps il n'y aura plus aucun prêtre ?

Il y a toujours le milieu traditionaliste qui continue à sacrer des évêques et ordonner des prêtres. Jusqu'à ce que la Colère de Dieu intervienne, que sa justice se passe, et qu'Il établisse le règne de Son Sacré Coeur (6e Age de l'Eglise) avec le Grand Monarque et le Saint Pape.

La TSVM en a parlé à La Salette.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Mar 20 Mar 2018 - 15:54

Un Saint Pape qui est en train d'achever l'Eglise catholique. Ce pape fait partie des mondialistes sataniques, nommé pour achever l'oeuvre de satan sur terre.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Mar 20 Mar 2018 - 16:28

@Chevalier du Temple a écrit:Un Saint Pape qui est en train d'achever l'Eglise catholique. Ce pape fait partie des mondialistes sataniques, nommé pour achever l'oeuvre de satan sur terre.

Bonjour Chevalier

Ne voyez vous pas une légère contradiction dans les termes ?
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Mar 20 Mar 2018 - 19:59

edouard marie a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:Donc dans peu de temps il n'y aura plus aucun prêtre ?

Il y a toujours le milieu traditionaliste qui continue à sacrer des évêques et ordonner des prêtres. Jusqu'à ce que la Colère de Dieu intervienne, que sa justice se passe, et qu'Il établisse le règne de Son Sacré Coeur (6e Age de l'Eglise) avec le Grand Monarque et le Saint Pape.

La TSVM en a parlé à La Salette.

Le milieu traditionaliste c'est en grande partie la FSSPX non (et sans doute la FSSP) ?
Elle joue donc un rôle important ?

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Mar 20 Mar 2018 - 20:34

@Prince de Talmont a écrit:
edouard marie a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:Donc dans peu de temps il n'y aura plus aucun prêtre ?

Il y a toujours le milieu traditionaliste qui continue à sacrer des évêques et ordonner des prêtres. Jusqu'à ce que la Colère de Dieu intervienne, que sa justice se passe, et qu'Il établisse le règne de Son Sacré Coeur (6e Age de l'Eglise) avec le Grand Monarque et le Saint Pape.

La TSVM en a parlé à La Salette.

Le milieu traditionaliste c'est en grande partie la FSSPX non (et sans doute la FSSP) ?
Elle joue donc un rôle important ?

La FSSPX en effet (la FSSP est ralliée à la secte conciliaire) Ils ont une importance numéraire avec le nombre de prêtres qui dépendent d'eux. Cela reste certes peu de choses au regard du monde entier.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Mar 20 Mar 2018 - 20:46

Comment ça peu de choses ?
C'est très important qu'il reste des prêtres non ? (puisque pour vous les prêtres ordonnés dans le nouveau rite ne le sont pas)
Sinon cela veut dire qu'il n'y aurait plus non plus de sacrements et que l'Eglise serait définitivement morte.

Une très grande partie des prêtres validement ordonnés vient de la FSSPX n'est-ce pas ?
A la FSSP ils sont ordonnés selon le nouveau rite ?
Ou sont ordonnés les prêtres sédévacantistes ? par quels évêques ?

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Mar 20 Mar 2018 - 23:39

@Prince de Talmont a écrit:Comment ça peu de choses ?
C'est très important qu'il reste des prêtres non ? (puisque pour vous les prêtres ordonnés dans le nouveau rite ne le sont pas)
Sinon cela veut dire qu'il n'y aurait plus non plus de sacrements et que l'Eglise serait définitivement morte.

Une très grande partie des prêtres validement ordonnés vient de la FSSPX n'est-ce pas ?
A la FSSP ils sont ordonnés selon le nouveau rite ?
Ou sont ordonnés les prêtres sédévacantistes ? par quels évêques ?

C'est bien entendu très important. Mais leur nombre, en proportion c'est peu par rapport à la population humaine. D'où la rareté en effet.


Pour les ralliés (fssp, icrsp, bon pasteur) il peut y avoir un clergé valide parmi les prêtres qui étaient à la fsspx avant de rallier,autrement c'est des ordinations nulles et vaines, issues des rituels conciliaires de montini.

Les prêtres sédévacantistes sont ordonnés par les évêques sédévacantistes, notamment Mgr Stuyver, Dolan, Pivaruna, Sanborn.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Mer 21 Mar 2018 - 9:47

edouard marie a écrit:

Pour les ralliés (fssp, icrsp, bon pasteur) il peut y avoir un clergé valide parmi les prêtres qui étaient à la fsspx avant de rallier,autrement c'est des ordinations nulles et vaines, issues des rituels conciliaires de montini.

Pour l'instant dans la Tradition, même dans la FSSP, les prêtres ont toujours été ordinnés selon l'ancien rite et avec un évêque lui-même ordinné dans le rite traditionnel non ?


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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Mer 21 Mar 2018 - 11:25

@Prince de Talmont a écrit:
edouard marie a écrit:

Pour les ralliés (fssp, icrsp, bon pasteur) il peut y avoir un clergé valide parmi les prêtres qui étaient à la fsspx avant de rallier,autrement c'est des ordinations nulles et vaines, issues des rituels conciliaires de montini.

Pour l'instant dans la Tradition, même dans la FSSP, les prêtres ont toujours été ordinnés selon l'ancien rite et avec un évêque lui-même ordinné dans le rite traditionnel non ?

Les évêques consécrateurs ont été " sacrés" dans le nouveau rite. Donc même s'ils utilisent l'ancien rite d'ordination, cela demeure nul et vain.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Mer 21 Mar 2018 - 11:41

Pas tous les évêques consécrateurs.
Lors de la première ordination dans la FSSP c'est le cardinal Decourtray (devenu prêtre en 47) qui officiait, donc là les prêtres sont valides.

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Mer 21 Mar 2018 - 11:46

@Prince de Talmont a écrit:Pas tous les évêques consécrateurs.
Lors de la première ordination dans la FSSP c'est le cardinal Decourtray (devenu prêtre en 47) qui officiait, donc là les prêtres sont valides.
Il a été "sacré" en 1971 par montini. Dans quel rite ? Je n'ai pas grand doutes là dessus, pourquoi montini aurait utilisé l'ancien rite.

J'espère pour vous, Prince, et pour les membres de ce forum, que vous fréquentez des chapelles authentiquement traditionaliste, fut-ce la fsspx. Même si l'Una Cum est une question grave, au moins les sacrements sont valides.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Jeu 22 Mar 2018 - 19:01

Ce n'est pas toujours évident de fréquenter une chapelle de la FSSPX.
On a desfois du mal à trouver une messe moderne près de chez soi, encore plus une messe traditionnelle.
Je suis bien d'accord sur le fait que la messe moderne est très altérée et qu'il vaut mieux avoir des prêtres qui ont eu une ordination traditionnelle avec un évèque sacré de façon traditionnelle, mais Dieu peut-il laisser à l'abandon des millions d'âmes n'ayant aucune possibilité d'accéder aux vrais rites et sacrements, ou n'ayant pas la connaissance de l'altération des nouveaux rites ?
Je crois qu'il existe des cas de miracles eucharistiques même dans des rites modernistes. Si un prêtre se tourne avec ferveur vers le Christ, sans se rendre compte de l'imperfection de son rite et de son ordination, peut-être y a-t-il tout de même transsubstantiation ?
Les sédévacantistes éloignés de leur prêtres et n'ayant aucune possibilité d'accomplir les devoirs les plus élémentaires du chrétien, comme l'assistance à la Sainte Messe, mènent-ils une vie chrétienne saine ?

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Henryk le Jeu 22 Mar 2018 - 22:08

Nous avons le Pape que nous méritons...

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Ven 23 Mar 2018 - 0:15

@Henryk a écrit:Nous avons le Pape que nous méritons...

Vraiment Henryk, pourtant ce n'est pas nous qui avons élu ce pape scandaleux. 

Dans l'histoire de l'Eglise des papes ont mérité l'excommunication, le pape François est un de ceux-là. Car nous avons le pire pape que nos cardinaux aient pu élire à la tête de l'Eglise de Jésus-Christ. Ce pape est complice du plus grand désastre que l'Occident pouvait attendre : la disparition de notre civlisation chrétienne et son remplacement par la  religion de l'islam obscurantiste et totalitaire, comme principale religion d'Europe. Il se trouve que cette religion mortifère qui nous a combattue pendant des siècles, est ordonnée par son Coran de conquérir toutes les terres pour allah, et de massacrer tous les juifs et chrétiens. Malgré ce danger croissant pour notre civilisation chrétienne, le pape François s'incline devant le totalitarisme islamique dont il ne cesse de faire l'éloge à la moindre occasion. L'inconscience et la stupidité de nos gouvernements pavent la voie pour l'islam qui ne cesse de prendre de l'importance politique un peu partout en France et en Europe.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Chevalier Vincent le Ven 23 Mar 2018 - 8:35

@AltareDei a écrit:Au fait, je pose une question bête, mais ne nous aurait-on pas imposé Bergoglio comme fut imposé Macron ?

Il y a de frappantes similitudes avec ces deux personnages. Et parmi elles, il est manifeste qu'on ne sait pas d'où ils viennent. Donc je demande : d'où vient Bergoglio ? Qui est-il ? Quelle est sa formation ? Qui l'a ordonné prêtre ?

Quelqu'un saurait-il ?

Comme ils ont acheté le monde
Y mêlant le beau et l'immonde
Les descendants de Canaan
Se sont payé le Vatican
Alors ne cherchons pas ailleurs
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Ven 23 Mar 2018 - 10:25

@Prince de Talmont a écrit:Ce n'est pas toujours évident de fréquenter une chapelle de la FSSPX.
On a desfois du mal à trouver une messe moderne près de chez soi, encore plus une messe traditionnelle.
Je suis bien d'accord sur le fait que la messe moderne est très altérée et qu'il vaut mieux avoir des prêtres qui ont eu une ordination traditionnelle avec un évèque sacré de façon traditionnelle, mais Dieu peut-il laisser à l'abandon des millions d'âmes n'ayant aucune possibilité d'accéder aux vrais rites et sacrements, ou n'ayant pas la connaissance de l'altération des nouveaux rites ?
Je crois qu'il existe des cas de miracles eucharistiques même dans des rites modernistes. Si un prêtre se tourne avec ferveur vers le Christ, sans se rendre compte de l'imperfection de son rite et de son ordination, peut-être y a-t-il tout de même transsubstantiation ?
Les sédévacantistes éloignés de leur prêtres et n'ayant aucune possibilité d'accomplir les devoirs les plus élémentaires du chrétien, comme l'assistance à la Sainte Messe, mènent-ils une vie chrétienne saine ?

Nous autres sédévacantisme réussissons tant bien que mal à maintenir la pratique sacramentelle. Oui c'est difficile d'autant plus que s'il y a une soixantaine de lieux de cultes à la fsspx (à peu près), il n'y a à qu'une dizaine qui soit sédévacantiste (en plus des lieux fsspx).

Mais il est fondamental de maintenir, sinon l'intransigeance avec la question de l'Una Cum au moins l'intransigeance à aller à des prêtres validement ordonnés.

Il n'y a pas de suppléance de juridiction en cas de défaut de validité. Ce qui n'est pas valide est par définition vain. La synaxe de Montini, même célébrée avec piété, par une personne de bonne volonté (fut-ce même un vieux prêtre validement ordonné) reste nulle. La synaxe de Paul VI n'a pas été faite comme renouvellement de la Passion de NSJC mais comme un simple souvenir. Et les paroles de a consécration ne sont pas celles de toujours.

Le " miracle eucharistique " ne prouvant rien, cela peut très bien être un prodige de satan.

J'ai des sueurs froides en pensant à tout ces pseudos prêtres qui n'absolvent rien du tout et à ces pauvres âmes qui s'y confessent. Quelle attitude criminelle de ces voyous du vatican.

Pourquoi donc changer les rituels ? Quels besoins ? les " vieux " ne marchaient plus ?
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Compte clôturé le Ven 23 Mar 2018 - 10:26

@Henryk a écrit:Nous avons le Pape que nous méritons...

A quoi sert un Pape ?

Est ce vraiment un " mérite " que nous avons ou n'avons pas ?
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Jeu 5 Avr 2018 - 0:55

Dans un journal libéral italien intitulé "La Repubblica" dont le fondateur est Eugenio Scalfari, plus particulièrement dans un article intitulé "C'est un honneur d'être appelé un révolutionnaire", le pape François a fait une déclaration vraiment surprenante. 

En effet, au cours de son entrevue, alors que le journaliste demandait au pape ce qu'il en était des âmes mauvaises après la mort, le pape François a déclaré que : << les âmes des pécheurs ont simplement disparu après la mort et n'ont pas été soumises à une punition éternelle. Ceux qui se repentent, obtiennent le pardon de Dieu et entrent dans le rang des âmes qui le contemplent, mais ceux qui ne se repentent pas et ne peuvent donc pas être pardonnés, disparaissent >>. 

En affirmant qu'il n'y a pas d'enfer, il y a la disparition des âmes pécheresses, le pape François se prononce contre des siècles de croyances chrétiennes fondamentales.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Emmanuel le Jeu 5 Avr 2018 - 17:32

Oui certes le Pape François est déconcertant voir " bizarre", ce n'est pas le premier ni le dernier dans l'histoire de l'Eglise, mais en tant que Catholique la seule chose que je dois faire c'est de priez pour lui afin que l'Esprit Saint inonde son cœur.

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Ven 6 Avr 2018 - 18:15

Il est absolument extraordinaire de voir un pape embrasser un livre rempli de versets qui demandent aux musulmans de le tuer en tant que mécréant. C'est un peu comme s'il embrassait son bourreau ou une vipère vénimeuse sur la bouche. Je me demande combien de temps un imam survivrait après avoir embrassé la Bible.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Prince de Talmont le Ven 6 Avr 2018 - 18:21

ça c'était Jean-Paul II

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Ven 6 Avr 2018 - 19:37

@Prince de Talmont a écrit:ça c'était Jean-Paul II

Je sais Prince de Talmont, le pape Jean-Paul II a embrassé l'infâme Coran devant le Grand Mufti de Bagdad tandis que le pape François n'arrête pas de clamer que le Coran est un livre de paix.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Excalibur le Ven 6 Avr 2018 - 19:56

@Chevalier du Temple a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:ça c'était Jean-Paul II
le pape François n'arrête pas de clamer que le Coran est un livre de paix.


Le coran peut être un livre de paix pour certains cela dépend de son interprétation, mais certain passage me laisse septique.

De toutes façons paix ou pas c'est un livre religieux pour certains un point c'est tout, inutile de le faire passer pour autre chose.

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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Chevalier du Temple le Lun 9 Avr 2018 - 18:49

@Excalibur a écrit:
@Chevalier du Temple a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:ça c'était Jean-Paul II
le pape François n'arrête pas de clamer que le Coran est un livre de paix.


Le coran peut être un livre de paix pour certains cela dépend de son interprétation, mais certain passage me laisse septique.

De toutes façons paix ou pas c'est un livre religieux pour certains un point c'est tout, inutile de le faire passer pour autre chose.

Le Coran n'est pas un livre comme les autres, c'est un manuel pour terroristes. C'est un appel pour une guerre perpétuelle contre les incroyants. Pour des millions de musulmans, c'est un permis de chasse. Il se doit d'être combattu pour l'infamie qu'il représente.
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Mabblavet le Mer 11 Avr 2018 - 0:07

Un pape peut tomber dans l'hérésie. C'est le Cardinal Raymond Leo Burke qui le dit :
Comme le démontre l’histoire, il est possible qu’un Pontife Romain en exerçant la plénitude du pouvoir puisse tomber dans l’hérésie ou dans l’abandon de son premier devoir qui est de sauvegarder et promouvoir l’unité de l’Église, du culte et de la discipline. Et comme il ne peut être sujet à un procès judiciaire il faut remédier à cette situation selon le droit naturel, les Évangiles et la tradition canonique, c’est-à-dire avec une procédure en deux phases :

  • premièrement la correction de l’erreur présumée ou de l’abandon de son devoir doit être adressée directement au Pontife Romain,
  • et ensuite, s’il continue ou ne répond pas, il faudra procéder à une déclaration publique.

Cardinal Raymond Leo Burke
SOURCE : La Stampa

Il cardinale, canonista, ha parlato del «rischio di fraintendimento sull’autorità del Papa, che non è magica ma deriva dalla sua obbedienza al Signore» e, dopo aver passato in rassegna diversi autori che hanno riflettuto, nel corso della storia della Chiesa, sulla plenitudo potestatis papale, ha affermato: «Come dimostra la storia è possibile che un Romano Pontefice esercitando la pienezza del potere possa cadere nell’eresia o nell’abbandono del suo primo dovere a salvaguardare e promuovere l’unità della Chiesa, del culto e della disciplina. E siccome non può essere soggetto a processo giudiziale si deve rimediare questa situazione secondo il diritto naturale, i Vangeli e la tradizione canonica, cioè con una procedura in due fasi: prima, la correzione del presunto errore o abbandono del suo dovere andrebbe rivolta direttamente al Romano Pontefice, e poi, se egli continuasse o non rispondesse, si dovrebbe procedere a una pubblica dichiarazione»
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Re: Que pensent les royalistes du pape Francois ?

Message par Excalibur le Mer 11 Avr 2018 - 11:24

Traduction en Français:
Le cardinal, canoniste, a parlé du «risque d'incompréhension de l'autorité du pape, qui n'est pas magique, mais découle de son obéissance au Seigneur» et, après avoir revu plusieurs auteurs qui ont reflété, tout au long de l'histoire de l'église, sur Plenitudo potestatis papale a dit: «comme le montre l'histoire, il est possible qu'un Pontife romain exerçant la plénitude du pouvoir puisse tomber dans l'hérésie ou abandonner son premier devoir de sauvegarder et de promouvoir l'unité de l'église, du culte, et de discipline. Et comme elle ne peut être soumise au processus judiciaire, il faut remédier à cette situation en fonction du droit naturel, des Évangiles et de la tradition canonique, c'est-à-dire d'une procédure en deux phases: Premièrement, la rectification de l'erreur alléguée ou l'abandon de son devoir serait Adressée directement au Pontife romain, et puis, s'il a continué ou n'a pas répondu, une déclaration publique devrait être faite»

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Les légitimistes n'ont pas à "penser" (avoir une opinion) sur le Pape Francois

Message par Berwick le Sam 14 Avr 2018 - 23:49


Bonsoir,

Certains des jugements portés sur le Saint Père sur ce forum me donnent franchement la nausée. J'y ai vu heureusement des réponses solides et bien argumentées (mais peu).

Comme disait un de mes amis : le Pape c'est le Pape ! Il est la par la Volonté de l' Esprit Saint !

Les légitimistes n'ont pas de jugement personnel à porter sur une autorité légitime. Il m'est arrivé de critiquer le Pape comme beaucoup malheureusement. J'avais tort. La bonne attitude si l'on ne comprend pas ses déclarations, ses actions... c'est de prier pour lui. Toute autre attitude, surtout quand elle dépasse une certaine mesure n'est pas catholique. Beaucoup des écrits du Pape François sont très bons, très édifiants. Nourrissons nous de ceux-là au lieu de verser dans la logorrhée du "j'ai une opinion sur tout" (le Je, je, je...).

Chers frères et soeurs, prenons nos chapelets et prions pour le Saint Père plutôt que de perdre notre temps.

Fraternellement

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