Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

SACR TV

Message par P.JdO le Sam 16 Déc 2017 - 13:25

Bonsoir cher tous,

Je me permet de vous recommander les vidéos de SACR TV (Studio Audiovisuel du Combat Royaliste). Ce réseau appartient au Groupe d'Action Royaliste dont le "QG" est à Paris. Ce groupe n'a pas de position bien placé par rapport au légitimistes et aux orléanistes mais fait en revanche d'excellentes vidéos d'analyses. Je peux vous donner les titres des vidéos qui me semblent les plus intéressantes:
-Nos raisons pour la Monarchie ( en 3 parties)
-faire sa "révolution" intérieur
-Chroniques du Vrai combat social
-Racisme/Antiracisme
-Chronique d'une République destructrice
-La trinité infernale de notre déclin ( Renaissance, réforme, Révolution, les trois "R")
-L'enseignement éthique de nos Rois
-Le christianisme face au règne de l'argent
-14-18, l'épuration républicaine
-Combattre pour la Vraie France
-Francais, n'oublie jamais ce que tu es
-Chroniques de la Monarchie populaire ( en 5 parties)

Bien à vous tous,

PJ


Pour Dieu et le Roi
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Mavendorf le Sam 16 Déc 2017 - 13:48

Votre sujet n'a pas été supprimé, mais déplacé dans une rubrique mieux appropriée. Wink

J'avais déjà jeté un coup d'oeil sur cette chaîne Youtube. La présentation est belle, les images utilisées pour l'illustration sont d'une bonne qualité, le vidéo-montage est bien conçu. C'est plutôt accrocheur dans l'ensemble, on y trouve des arguments certes intéressants... Il reste malheureusement le fait que le militant légitimiste n'y trouvera pas les armes nécessaires pour défendre la doctrine promue par l'UCLF, qui se fonde sur le socle des lois fondamentales du Royaume de France.


L'Orléanisme est épargné évidement dans cette chaîne vidéo. Alors qu'il fût un élément actif dans la chute de la monarchie traditionnelle, et qu'il se révèle à notre époque être une tendance révolutionnaire toujours agissante. Le Royalisme libéral de type AF ou de ses produits dérivés, contribue inévitablement à la prolongation du processus révolutionnaire dans la société actuelle.

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
avatar

Mavendorf
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 2147
Date d'inscription : 05/12/2017

http://beaudricourt.hautetfort.com/

Revenir en haut Aller en bas

La Monarchie n'est pas une idéologie !

Message par P.JdO le Sam 16 Déc 2017 - 13:58

LA MONARCHIE N’EST PAS UNE IDÉOLOGIE: ( sources: SACR TV)

3 septembre 2017 Kadou Être royaliste, La Monarchie

« L’armature politique et l’armature militaire d’un pays sont le berceau où les mœurs et les lois, et la langue, et la religion même, et la race, et les arts peuvent se coucher pour grandir. » Charles Péguy



« N’écrire jamais rien qui de soi ne sortît,
Et modeste, d’ailleurs, se dire : « Mon petit,
Sois satisfait des fleurs, des fruits, même des feuilles
Si c’est dans ton jardin à toi que tu les cueilles ! »
Puis, s’il advient d’un peu triompher, par hasard,
Ne pas être obligé d’en rien rendre à César,
Vis-à-vis de soi-même en garder le mérite,
Bref, dédaignant d’être le lierre parasite,
Lors même qu’on n’est pas le chêne ou le tilleul,
Ne pas monter bien haut, peut-être, mais tout seul… »

(Cyrano de Bergerac, Edmond Rostand)



Nous vivons cette époque de profondes confusions, fruit du questionnement comme de l’instabilité des êtres. Mais pas seulement car c’est aussi et surtout le résultat d’un conditionnement savamment pratiqué d’un système profondément antisociale. Notre peuple a perdu depuis fort longtemps le chemin de la sérénité, par une lente dégradation de l’attention qu’il portait à l’invisible, à la contemplation, la remise en question comme de l’humilité. Vieille civilisation, qui jadis consultait les anciens, respectait l’expérience, se remettait en question, s’analysait, alors que comme le disait Régine Pernoud : « Notre geste familier, c’est l’index accusateur, dénonçant toujours le mal chez l’autre, restons humble, leur geste à eux consistait à se frapper la poitrine « pour nos pêchés Dieu nous châtie »». C’est ainsi que certains redécouvrent par des pratiques venant de pays du Tiers monde des enseignements qui jadis faisaient la richesse de notre pays, croyant en des nouveautés qui, somme toute, ne sont que des pratiques oubliées. C’est ainsi, la méconnaissance, l’enseignement perdu, la destruction de l’histoire, la perte d’identité font que les êtres cherchent des repères afin de comprendre et sortir de situations de plus en plus compliqués.


Ce phénomène de désagrégation de nos repères est né à la fin du monde médiéval. Les abus de l’église inhérents à la faiblesse humaine, entraînèrent la Réforme avec Calvin et Luther, brisant l’Occident chrétien véritable union européenne d’alors. La découverte des Amériques avec l’évolution du commerce, inondèrent le vieux monde, d’un afflux d’or. De ces déséquilibres, selon les travaux de Régine Pernoud comme de Marie Madeleine Martin, naquit un changement dans le comportement humain de notre peuple, le changeant profondément comme le détournant de l’essentiel de la vie au profit d’un matérialisme superficiel…

Le mercantilisme gangréna lentement la société, Louis XV l’observa avec effroi sur le peuple Anglais en souffrance, attendant alors une libération française par un débarquement sur la Tamise. Paul Del Perugia dans son Louis XV l’explique avec détails. Ces idées libérales du commerce conquirent petit à petit la société comme le pouvoir, mais sans pour cela le prendre. Louis XIV ne l’aurait jamais permis, mais Louis XV par faiblesse dans la deuxième partie de son règne, lui entrouvrit la porte, la Pompadour aidant. Molière le dépeint avec humour dans le « Bourgeois Gentilhomme ».

Tant que la Monarchie était en place, l’or ne pouvait prendre le pouvoir, car les privilèges, représentaient un contre-pouvoir efficace. Cette rivalité vient du fond des âges, l’Ancien régime avait cette alchimie efficace, tempérée par les us et coutumes, le sang de la noblesse qui, malgré quelquefois une pauvreté misérable, gardait dignité et supériorité sur l’argent. Les corps de métier géraient la vie professionnelle comme tous les droits liés à leur état avec biens meubles, immeubles et trésorerie. Ces organisations étaient parfaitement autonomes comme imperméables à toute prétention libérale d’assouvissement ouvrier et n’auraient jamais acceptés vendre de la camelote aux consommateurs ! Et puis, les provinces, avec leurs Parlements et représentants élus, système bien plus efficace d’un pays réel épargné par les inutiles représentants politiques, que nous vivons aujourd’hui.

Le libéralisme arriva au pouvoir en France, dans les valises des « Lumières », avec aussi pour certains de l’or anglais dans les poches. L’opinion publique naissait, mais pas comme on l’imagine, mais à la solde d’une minorité affairiste, décidée à prendre pouvoir. Ces idées germèrent dans les salons parisiens auprès d’une coterie oisive composée de nobles et d’ecclésiastiques, cherchant à occuper leur temps à réfléchir comment réussir à être plus heureux ! L’heure était à l’anglomanie, on avait oublié bien vite, faiblesse humaine, l’horrible persécution de nos frères Irlando-Ecossais, lors de la dernière guerre des Stuarts contre la couronne usurpatrice du Hanovre sur l’ile anglo-saxonne.

Voltaire en révolte avec Louis XV, avait rédigé un manifeste pour une libération contre les manières du régime libéral « Whig » méprisé du peuple Anglais. Après Culloden en 1746, d’innombrables gens furent suppliciés, les têtes accrochées aux portes des villes, comme à Manchester en ce XVIIIe siècle, préfigurant nos temps révolutionnaires ! Lord Chalmondey brûlant la lettre de Louis XV s’écria : « Les anglais traiteront toujours les Français avec le mépris que méritent les esclaves ». Pour le Parlement disait Paul Del Perugia dans son Louis XV : « il fallait d’abord « libérer les Français » de la dictature des Bourbons. D’esclaves qu’ils étaient sous Louis XV, ils devaient d’abord devenir des civilisés avant d’être admis comme égaux ». La Révolution Française germait-elle dans l’esprit des politiciens libéraux de Londres ?

N’oublions pas que Louis XVI libéra l’Amérique en vidant son trésor, ce qui permit aux révolutionnaires de profiter de cette crise pour mener l’agitation. Cette victoire fut une immense revanche sur la défaite de Québec de Louis XV : vaincre les Anglais sur terre et sur mer, cela n’était plus arrivé depuis fort longtemps. L’Angleterre découvrait en peu de temps, une marine française reconstruite, la « Royale » qui triomphait en Amérique à Chesapeake avec De Grasse, avec Charles Henri d’Estaing, avec Suffren sur les mers du globe. Il était vital comme impératif pour Londres de détruire, coûte que coûte la puissance de la Monarchie française et les « philosophes » serviront de « Cinquième colonne » pour cela ! Il faut aussi se replonger sur le trafic de la farine et du blé pour mieux comprendre comment la déstabilisation du pouvoir royale fut organisée, alors que sa police historiquement ne servait essentiellement qu’à assurer au peuple l’arrivée des denrées alimentaires. Les travaux de Steven Laurence Kaplan dans « Le Pain, le Peuple et le Roi : la bataille du libéralisme sous Louis XV » en sont d’un éclairant témoignage.

Bref le libéralisme triomphe sur les cendres de l’ancienne société et le monde du travail après avoir goûté les horreurs de la guillotine et massacres en tout genre, se retrouvera sans plus aucune protection durant le terrible XIXème siècle. Loin des états d’âme de nos rois pour réprimer, le monde ouvrier connaîtra nombres massacres et fusillades des républiques jusqu’au XXe siècle. Il faut rappeler ici le travail incessant des catholiques sociaux royalistes qui lutteront pour donner et redonner au monde du travail, comme aux familles, des structures protectrices afin d’être protégé du monde libéral sans pitié, issu de 1789.

C’est un peu bref historiquement, et, pour un nouveau venu, peut-être un peu excessifs, mais nos brochures comme nos vidéos sont là pour témoigner de nos recherches démontrant ces propos. Le système libéral pour vivre avait besoin de la destruction des familles et d’abord patrimonialement, le Code Civil a profondément agit dans cet esprit. Il suffit de relire la lettre de Napoléon à son frère Joseph en Italie : « Établissez le Code civil à Naples ; tout ce qui ne vous est pas attaché va se détruire alors en peu d’années, et ce que vous voulez conserver se consolidera. Voilà le grand avantage du Code civil. Il faut établir le Code civil chez vous ; il consolide votre puissance, puisque, par lui, tout ce qui n’est pas fidéicommis tombe, et qu’il ne reste plus de grandes maisons que celles que vous érigez en fiefs. C’est ce qui m’a fait prêcher un Code civil, et m’a porté à rétablir. (Lettre, du 5 juin 1806, de Napoléon Ier au roi Joseph) ». Antoine Murat, étudiant en droit en 1927, avait compris la catastrophe de cette législation du Code civil. La Tour du Pin les commentait ainsi, en 1904 : « L’idée qu’une famille put perpétuer ses biens avec un domaine parut pleins de dangers pour la société. De là une extrême mobilité des foyers ruraux, un morcellement à l’infini des petits domaines, un abandon des campagnes, et finalement un arrêt de la natalité, effrayant pour tous ceux qui réfléchissent... » (Jalons). Le système né de la révolution de 1789, fruit des « Lumières » comme des écrits de Rousseau appuyant l’individualisme, firent de notre peuple, un univers d’individus éparpillés, né enfant trouvé et mourant célibataires disait Ernest Renan. Tous ce qui faisait l’univers communautaire disparu : solidité familiale unie, corps de métiers autonomes, provinces comme villes indépendantes, associations multiples et puissantes. Les corps intermédiaires protecteurs entre l’individu et l’Etat doivent disparaître, pour ne plus avoir qu’une poussière d’êtres numérotés face à la toute-puissance de l’Etat, devenu celui de groupes financiers. Ce système vit de cette situation qu’il a créé et qu’il entretient afin d’assoir son pouvoir comme son contrôle des citoyens (sens grec). Certains diront que l’on exagère et bien un peu de réflexion permet mieux de le comprendre.

Cette situation d’un « prêt à penser », entretenue par les médias comme l’ « Education nationale », permet la mise en place d’un monde orwellien où les pays deviennent des hôtels dans un univers devenant une vaste entreprise, au service d’une caste de parvenus, dont les pires moments de l’histoire ne trouveraient aucune comparaison. On martèle sur les monuments des mots creux comme « Liberté, Egalité, Fraternité », afin de mieux assoir un pouvoir, veule et dictatorial, dont la série du clairvoyant et regretté Patrick Mc Goohan « Le Prisonnier » montrait la réalité.

C’est ainsi que l’on voit aujourd’hui un peuple « déboussolé » qui, même dans les logiques les plus extrêmes est perdu où suit aveuglément les consignes que les médias dictent à longueur de journées, formaté par la « messe » du 20 heures. Alors que nos pères vivaient encore dans des cercles communautaires et gardaient ce bon sens populaire qui fait gravement défaut aujourd’hui.

Désormais, chacun y va de ses analyses aussi ridicules que burlesques quand elles ne sont pas affligeantes, avec un manque de connaissance certain. Le temps exige d’avoir un avis sur tout et de parler de n’importe quoi pourvu que l’on s’exprime, au lieu d’un simple recul de bon sens : « Il y a beaucoup de gens dont la facilité de parler ne vient que de l’impuissance de se taire » (Cyrano de Bergerac, Edmond Rostand). Loin de se remettre en question, ce qui n’est plus de mode, on se permet de juger, vilipender mais pas trop fort car le temps est au laxisme mou.

Ce temps est celui des grandes confusions où la mode est de changer de religion, parce que celle-ci, n’est pas assez, ou trop, je ne sais, raturant ainsi des siècles de sacrifices, de libération, d’avances et de progrès… On se dit royaliste mais on veut garder le choix du prince parce qu’il est, ou pas assez : « Il y a des moments où on est las, de prendre sur soi les inquiétudes qu’ils n’ont pas, les indignations qu’ils n’ont pas, les justes haines qu’ils n’ont pas et d’être seul ou quasi seul pendant qu’eux ils rigolent à nous empoisonner la vie… » (Montherlant).

On se dit contre les étrangers, en arrangeant l’histoire, oubliant des pans entiers de celle-ci, comme le sacrifice de ceux qui crurent en nous, qui dorment pourtant sous nos pieds d’un repos éternel pour notre liberté. N’oublions pas les enfants arabo-francs de Palestine lors des croisades, les supplétifs turcoples des Templiers, les Indiens de Dupleix et du chevalier de Monhi comme les Amérindiens d’Amérique française, aux tirailleurs Sénégalais de 14, quelques-uns sont venus mourir ici : « Je souffre des hommes qui m’indignent » (le Cardinal d’Espagne).



Le manque d’humilité, la méconnaissance et surtout le malaise social entraînent de profondes plaies au sein de la communauté française. Une amie maghrébine me disait que les fractures étaient entretenues afin que les communautés ne puissent pas se rencontrer, l’expérience montre qu’elle avait raison. Personne n’est à écarter car tout le monde à sa place au sein de notre communauté, comme pour partager nos idées monarchiques, quelque soit la couleur de peau et l’origine comme la religion ou les croyances. Le roi incarne l’unité pour toutes les bonnes volontés qui désirent la grandeur de la francophonie, dans la justice et la charité. La monarchie n’est pas une idéologie, elle n’a pas de recettes préétablies, ni de doctrine. Qu’importe ce que pensent des officines, le roi décidera ce qu’il estimera nécessaire de faire en temps et en heure, accompagné de ses conseils. C’est une institution vivante qui s’adapte, afin de garantir les meilleures conditions de développement au bonheur de son peuple. Elle stimule et protège les associations libres comme les initiatives au service de tous. Il importe donc de trouver entre nous ce qui rassemble au lieu de chercher les détails qui peuvent nous séparer, c’est cela le chemin de la libération, comme de l’intelligence. Ce que disait Paul Valéry, pour notre peuple : « La véritable tradition n’est pas de refaire ce que les autres ont fait mais de trouver l’esprit qui a fait ces grandes choses et qui en ferait de toutes autres en d’autres temps ». Il est important de retrouver ce chemin empirique, fruit de siècles de stabilité. Celui des élections partant de la base du village comme de la ville, de représentants connus par les citadins, sans attache politique particulière mais enracinés dans leurs responsabilités familiales, locales, professionnelles, qu’importent leurs idées s’ils sont efficaces. Ils graviront les échelons jusqu’à la province, comme ils feront dans leurs métiers à travers les différentes sphères des corps d’états professionnelles et cela jusqu’aux Conseils du Roi.

L’être humain comme son esprit d’indépendance exige un maximum de libertés, les grecs anciens avaient déjà pensés aux différents systèmes de politiques possibles. Partant d’une anarchie originelle, un minimum de contraintes devient salutaire afin de vivre en société, c’est le partage des droits et devoirs. Sachant que tout est perfectible et connaissant la nature humaine, la monarchie semble apporter à notre peuple, calqué sur ses particularités, cette alternative urgente. L’idéal n’existant pas, cette Institution possède le minimum d’Etat nécessaire à l’épanouissement de notre peuple. C’est ce que l’empirisme nous dicte pour le bienfait d’une société équilibrée des trois pouvoirs. Ceux-ci, définis par Aristote : la démocratie dans la commune, l’aristocratie dans la province avec le couronnement monarchique pour l’Etat. C’est la recette face aux enjeux contemporains que nous dicte l’histoire par ceux qui nous ont précédés pour le bonheur de ceux à naître demain. C’est une grande ambition, une aventure, un défi ou une foi peut être. C’est aussi notre capacité d’être la lumière qui guide les peuples, la volonté d’être fidèle aux promesses de notre baptême. C’est en suivant ce chemin que les libertés jaillissent telles des fleurs sur l’horizon de nos vies, car comme le disait Edmond Rostand, que je cite encore : « C’est la nuit qu’il est beau de croire en la lumière ! », notre jour viendra !

Frédéric Winkler

« On écoutait venir sur les routes les chevaux blancs qui ramenaient le roi ». L’orme du mail, A. France
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Sam 16 Déc 2017 - 14:02


Cher tous, voici un petit texte que je vous invite à lire.... n'hésitez pas à laisser des commentaires à ce propos!

(sources: Groupe d'Action Royaliste)

IL N’Y A PAS DE LOUIS XX NI DE HENRI VII ! :

3 janvier 2017KadouÊtre royaliste, La Monarchie

Louis XX, Henri VII, voilà des noms loin d’être inconnus dans les milieux royalistes. Des noms suscitant souvent un esprit de fan club pour les uns, et les autres préférant œuvrer activement au service de celui qu’il leur semble devoir être Roi un jour ! Malheureusement, depuis deux siècles, plus exactement depuis la révolution de 1789, les chiffres attribués à nos Rois, ou aux prétendants, sont totalement erronés ! Regardons plus en détail :

Prenons cet exemple : combien de Louis séparent Louis XIV de Louis XV ? Il y en a deux ! Deux générations séparent Louis XIV de Louis XV. Louis XIV étant l’arrière-grand-père de Louis XV, vu la longévité de son règne. Il y a eu entre ces deux Rois Louis de France « Grand Dauphin » (1661-1711) et Louis de France (1682-1712). Tous deux n’ayant pu régner. Mais force est de constater que Louis XV qui fut sacré à Reims, fut attribué du chiffre XV dès son Sacre et non du chiffre XVII car les deux générations de Louis avant lui n’ont pas régné. Les Rois en France n’obtiennent leur titre de Roi que de par le Sacre de Reims, donc de Dieu. Le chiffre désigne le nombre de Rois sacrés avec le même prénom et non le nombre de générations successives ayant eu le même prénom. Ça a toujours été ainsi depuis Clovis. Et Jeanne d’Arc elle-même l’avait rappelé en son temps. Rappelons cet épisode à Chinon, ou Regnault de Chartres qui entendit Jeanne appeler Charles VII « gentil Dauphin », lui demanda pourquoi elle l’appelait ainsi et non par son titre de Roi. Elle fit cette magnifique réponse, qui est une splendide leçon de théologie politique : « Je ne lui donnerai le titre de roi qu’après qu’il aura été sacré et couronné à Reims où j’ai mission de le conduire ». Voilà une mise au clair que bien des royalistes ont oublié à ce jour. C’est donc tout autant erroné de poursuivre cette fausse numérotation avec les prétendants d’aujourd’hui, en les considérant de facto comme Rois seulement de par leur naissance, comme certains aiment à le rappeler assurément !

N’oublions pas que c’est après l’assassinat de Louis XVI que l’erreur de la transmission systématique du chiffre d’une génération à l’autre s’est faite. Les vendéens arboraient sur leurs drapeaux blancs un « Vive Louis XVII ». On peut comprendre que ce fut dans la logique populaire de l’époque de considérer le successeur d’un Roi défunt, comme étant automatiquement Roi, avec son numéro effectif, car le Sacre était pour le peuple de France, un rite inéluctable dans la tradition de la monarchie française. Or Louis-Charles de France, le fils de Louis XVI et héritier légitime de la couronne de France, n’a pas été sacré à Reims. Ce qui peut se comprendre vu les circonstances de l’époque et la courte vie du jeune dauphin décédé officiellement à l’âge de 10 ans dans la prison du Temple. En conséquence, comme ce fut toujours le cas dans l’attribution du chiffre royal et comme l’a si bien rappelé Jeanne d’Arc, on ne peut considérer officiellement l’existence d’un Louis XVII, car seul le sacre officialise à la foi le titre de Roi mais également le chiffre attribué en fonction de son prénom ! Il en va de même pour celui que l’on nomme Louis XVIII, qui a certes, régné sur la France, mais qui lui non plus n’a jamais été sacré Roi à Reims !

Alors que paradoxalement, certaines prophéties parlant d’un retour futur du Roi Henri V de la Croix descendant direct de Louis XVI et Marie-Antoinette, s’avèrent être assez justes pour ce qui est du chiffre attribué à ce Roi futur. Car le dernier Roi se nommant Henri à avoir été sacré fut Henri IV !

Pour conclure, tout ceci peut paraître du détail insignifiant, et comme les mauvaises habitudes vont souvent bon train, on entendra certainement encore longtemps parler de « Louis XX » et de « Henri VII ». Mais comment se dire Royaliste et défenseurs des traditions si on ne sait même pas respecter les codes même de la Tradition royale du Sacre ? A ce jour, que cela plaise ou non, il n’y a pas de Louis XX pas plus que de Henri VII, mais seulement des prétendants au Trône de France, et un pays qui s’écroule un peu plus chaque jour….

P-P Blancher
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Sam 16 Déc 2017 - 14:07

Rappelons que le GAR ne prend pas de position par rapport à nous ou aux orléanistes....
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Mavendorf le Dim 17 Déc 2017 - 2:09

@P.JdO a écrit:Rappelons que le GAR ne prend pas de position par rapport à nous ou aux orléanistes....

Le GAR prend position contre nous, à partir du moment où il évacue (par une dialectique certes habile) le rôle des lois fondamentales du Royaume de France, pour nous faire avaler ensuite son libéralisme pratique.

(Je glisse de nouveau ce sujet dans la rubrique politique du forum, et l'associe à celui ouvert sur SACR.)

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
avatar

Mavendorf
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 2147
Date d'inscription : 05/12/2017

http://beaudricourt.hautetfort.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 14:03

Je n'en suis pas certain.... comme nous ils essayent de rassembler les français par le sentiment national....par la découverte et l'analyse à travers des vidéos très bien faites....je pense que leurs passent mieux que les notres....
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 14:04

On ne peut pas rejeter ce qu'ils font, n'est ce pas?
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 14:04

Il ne parlent pas des lois fondamentales.....
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Henryk le Jeu 28 Déc 2017 - 16:26

Pourquoi parler des branches, quand on ne s'occupe pas même du tronc commun.

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
avatar

Henryk
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 1525
Date d'inscription : 05/12/2017
Age : 53
Localisation : Forez

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 16:28

?
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 16:29

Au contraire, le tronc est commun....

Seulement la promulgation est différente....
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 16:30

Les Légitimistes devraient, à cet égard, être plus ouvert...

On peut refuser certaines choses mais se cultiver par d'autres informations ne venant pas de l'UCLF, je ne parle pas des Orléanistes....
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 16:33

Nous restons fidèle aux lois fondamentales du Royaume...

Mais en effe, comment se dire Royaliste et défenseurs des traditions si on ne sait même pas respecter les codes même de la Tradition royale du Sacre ?
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Mavendorf le Jeu 28 Déc 2017 - 17:02

@P.JdO a écrit:Il ne parlent pas des lois fondamentales.....

Et pour cause ! Je comprends que le GAR soit gêné par le sujet... Laughing

@P.JdO a écrit:Au contraire, le tronc est commun....

Le tronc commun de l'Orléanisme et de ses produits dérivés, c'est le rejet de la tradition royale française pour épouser ensuite la philosophie politique des "modernes".

@P.JdO a écrit:Seulement la promulgation est différente....

La promulgation est différente, parce que la finalité n'est pas la même.

@P.JdO a écrit:Les Légitimistes devraient, à cet égard, être plus ouvert...

Ouverts à quoi ? A l'infidélité orléaniste et à toutes les hérésies que celui-ci véhicule ? En ce sens les légitimistes sont complètement imperméables et s'honorent de cet état.

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
avatar

Mavendorf
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 2147
Date d'inscription : 05/12/2017

http://beaudricourt.hautetfort.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 17:10

Vous oubliez que le GAR ne prend pas parti......
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 17:11

Ils leur manque certaines choses dont les lois fondamentales mais leur résonnement n'est pas mauvais....
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 17:11

Ouvert à la formation politique par l'UCLF (cela est entendu) mais aussi par les papiers du GAR
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 17:12

Le GAR est ce parti pris entre Légitimiste et Orléaniste
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 17:13

hors ce parti pris....
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 17:23

Bon j'admet que le GAR est libéral sur certains points, moins que l'AF je suppose, mais reconnaissez que leur travail est comme même intéressant....

Même, sil manque certaines choses.
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 17:24

"Il reste malheureusement le fait que le militant légitimiste n'y trouvera pas les armes nécessaires pour défendre la doctrine promue par l'UCLF, qui se fonde sur le socle des lois fondamentales du Royaume de France."

Pour cela, je suis tout à fait d'accord avec vous! Wink

avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Mavendorf le Jeu 28 Déc 2017 - 17:26

@P.JdO a écrit:Vous oubliez que le GAR ne prend pas parti......

Oui c'est le principe de l'Alliance Royale également, qui, sous couvert de ne pas prendre parti, place sur le même plan le vrai et le faux... C'est exactement le mécanisme des groupes réducteurs et du fonctionnement des sociétés de pensée. Voir : ICI

Si vous ne prenez pas le temps nécessaire à d'étudier cet aspect, vous vous condamnez à ne jamais comprendre les échecs liés aux tentatives de restauration, qui, en prenant le principe démocratique pour base ne peuvent qu'aboutir à des désillusions.

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
avatar

Mavendorf
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 2147
Date d'inscription : 05/12/2017

http://beaudricourt.hautetfort.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 17:45

Je connais ce mécanisme de groupes réducteurs,

Mais rejetez vous entièrement le GAR?
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Mavendorf le Jeu 28 Déc 2017 - 17:53

@P.JdO a écrit:Je connais ce mécanisme de groupes réducteurs

Mal visiblement, sans quoi vous n'en feriez pas la promotion d'une manière aussi positive et subjective.

@P.JdO a écrit:Mais rejetez vous entièrement le GAR?

Pour ma part je n'adhère qu'à la légitimité, et je ne soutiens en aucun cas les mouvements qui s'en détachent (ou qui tentent de l'ignorer).

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
avatar

Mavendorf
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 2147
Date d'inscription : 05/12/2017

http://beaudricourt.hautetfort.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 17:56

JE considère en tant que Légitimiste, on ne peut pas se fermer au GAR sous prétexte qu'il ne part pas des lois fondamentales du Royaume....Il fait des analyses intéressantes et abordent des sujets, par leurs papiers et leurs vidéos des sujets qui n'ont pas étaient défendus par l'UCLF.
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 17:57

Du moins aborder de facon très explicite, pardonnez moi
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 17:57

Pardonnez, moi j'ai découvert le GAR avant de découvrir de facon concrète l'UCLF...du coup....
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 17:59

Je vous comprends tout à fait, cependant.

avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Mavendorf le Jeu 28 Déc 2017 - 18:02

@P.JdO a écrit:JE considère en tant que Légitimiste, on ne peut pas se fermer au GAR sous prétexte qu'il ne part pas des lois fondamentales du Royaume....Il fait des analyses intéressantes et abordent des sujets, par leurs papiers et leurs vidéos des sujets qui n'ont pas étaient défendus par l'UCLF.

Tout est contenu dans les lois fondamentales du Royaume de France, c'est la grande force de l'UCLF, et c'est ce qui manque au GAR. C'est aussi pour cette raison que ce mouvement (le GAR) de sensibilité orléaniste, aussi séduisant qu'il puisse paraître en surface, n'ira pas plus loin que son ancêtre l'Action Française.

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
avatar

Mavendorf
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 2147
Date d'inscription : 05/12/2017

http://beaudricourt.hautetfort.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 18:05

Je l'admet....

avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 18:06

Ah! quelle fichue division n'est ce pas?
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Mavendorf le Jeu 28 Déc 2017 - 18:10

@P.JdO a écrit:Pardonnez, moi j'ai découvert le GAR avant de découvrir de facon concrète l'UCLF...du coup....

Ce n'est pas bien grave. Il est fréquent de nos jours qu'à travers un cheminement intellectuel et la recherche de la cohérence, de passer par plusieurs hérésies avant d'atteindre la Vérité qui nous rendra libres.

@P.JdO a écrit:Ah! quelle fichue division n'est ce pas?

Il n'y a pas de divisions, il y a simplement une tradition qu'il faut apprendre à reconnaître et à aimer.

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
avatar

Mavendorf
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 2147
Date d'inscription : 05/12/2017

http://beaudricourt.hautetfort.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 18:11

Politique et religieuse....
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par P.JdO le Jeu 28 Déc 2017 - 18:15

Enfin, sur ce,

Vive Dieu, la France et la famille Royale! (la vraie! Wink )
avatar

P.JdO
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 100
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Chevalier du Temple le Ven 12 Jan 2018 - 4:58

L'Orléanisme est épargné évidement dans cette chaîne vidéo. Alors qu'il fût un élément actif dans la chute de la monarchie traditionnelle, et qu'il se révèle à notre époque être une tendance révolutionnaire toujours agissante. Le Royalisme libéral de type AF ou de ses produits dérivés, contribue inévitablement à la prolongation du processus révolutionnaire dans la société actuelle.  [/quote]

Comment le monde royaliste peut-il considérer un Orléaniste pour le trône de France, alors que le duc d'Orléans, le cousin du roi Louis XVI, a voté la mort du roi ? Enfin, ce seigneur libéral bien avant la Révolution, renonça à tout privilège et obtint de la Commune de Paris un nouveau nom, celui de Philippe Egalité. faut-il rappeler que c'est sous ce nom qu'il se fit élire à la Convention, ou il siègeait à l'extrême gauche ? J'ai toujours été frapper par le fait que le plus proche héritier du trône en France ait pu voter la mort de son roi.

Je ne sais pas si c'est une impression mais on dirait que le royalisme stagne depuis deux siècles. De plus, la petite dizaine de groupuscules qui se réclame des idées royalistes, subsiste sans grande visibilité dans l'échiquier politique de NOTRE pays.

Je crois comprendre que le royalisme français est séparé en deux branches : les Légitimistes et les Orléanistes, les deux descendent d'Hugues Capet. En ce qui concerne la première branche, Louis-Alphonse de Bourbon me donne l'impression d'être plus intéressé par la finance internationale que par la France. Maintenant, Louis XX qui, me dit-on, est le petit cousin du roi d'Espagne Juan Carlos, serait l'héritier logique de la couronne de France, car il est l'aîné des Capétiens, descendant direct de Louis XIV. Lui aussi semble plus préocuppé par ses affaires au Vénézuela que par la situation chaotique de NOTRE pays. On peu parfois se demander s'il a une quelconque ambition à ce niveau. Qu'en est-il de Jean de France, le fils aîné du Comte de Paris, qui serait donc le principal héritier de la Maison de France ?

avatar

Chevalier du Temple
Titre du rang
Titre du rang


Messages : 1425
Date d'inscription : 06/01/2018
Localisation : New York USA

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Suger le Ven 12 Jan 2018 - 8:07

Je condamne l'action de Philippe égalité.
Je condamne la revolution de 1830.
Je renie la légitimité de Louis-Philippe sur le trône.
Mais une fois que le Comte de Chambord est mort sans héritier mâle vous m'avez perdu.
Les Orléans aujourd'hui ne portent pas la responsabilité des crimes de leurs ancêtres.
Osez dire aujourd'hui au petit Gaston 7-8 ans baptisé dans la foi catholique qu'il est un assassin, ce petit garçon ne porte pas la responsabilité des crimes de ses ancêtres.
Je suis convaincue que le petit Gaston à un bel avenir devant lui.
Gaston 1er ?

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
À force de murmurer le nom du Roi, naîtront l'espoir du Roi, puis la nécessité du Roi, enfin la Royauté renaîtra.
Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord.
avatar

Suger
Titre du rang
Titre du rang


Masculin Messages : 146
Date d'inscription : 08/12/2017
Localisation : Orléanais

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par avendeuvre le Ven 12 Jan 2018 - 9:41

Les Orléans d'aujourd'hui continuent de s'appuyer sur l'héritage institutionnel voulu par Louis Philippe.
Enfin dire être perdu n'a aucun sens, la couronne de France, indisponible, par les lois fondamentales désigne très clairement Louis XX ainé de la famille. L'arbre de l'illustre Famille de Bourbon est grand mais on ne s'y perd pas en l'étudiant sérieusement. La branche d'Orléans est très loin par rapport à la ligne ainée de la famille.
avatar

avendeuvre
Titre du rang
Titre du rang

Responsable
Cercle Union Légitimiste de Normandie
Masculin Messages : 8
Date d'inscription : 08/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Suger le Ven 12 Jan 2018 - 10:17

Vous m'avez pas compris.
Quand je dis perdu, ça veux pas dire que je sais pas où j'en suis.
Je suis perdu à la cause légitimiste , à partir du moment où la branche ainée est éteinte.
La branche des Bourbons d'Espagne est une branche cadette qui viens certes avant les Orléans, mais du fait de leur caractère et de leur culture espagnol je n'arrive pas à y adhéré.
avatar

Suger
Titre du rang
Titre du rang


Masculin Messages : 146
Date d'inscription : 08/12/2017
Localisation : Orléanais

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Mavendorf le Ven 12 Jan 2018 - 11:24

@Chevalier du Temple a écrit:Je ne sais pas si c'est une impression mais on dirait que le royalisme stagne depuis deux siècles. De plus, la petite dizaine de groupuscules qui se réclame des idées royalistes, subsiste sans grande visibilité dans l'échiquier politique de NOTRE pays.

Le légitimisme a été longtemps minoritaire si on ne veut l'intégrer dans ce mot de "royalisme" au sens large du terme. L'action française, l'orléanisme ont longtemps dominé la danse.

Mais maintenant la tendance est plutôt à l'inverse...

@Chevalier du Temple a écrit:Je crois comprendre que le royalisme français est séparé en deux branches : les Légitimistes et les Orléanistes, les deux descendent d'Hugues Capet.

On peut en ajouter une troisième qui se revendique du "royalisme", mais c'est la plus désorganisée de toutes. C'est le providentialisme, avec une variante également que l'on appelle le survivantisme (La prétendue descendance de Louis XVII, qui ne serait pas mort au Temple.)

@Chevalier du Temple a écrit:En ce qui concerne la première branche, Louis-Alphonse de Bourbon me donne l'impression d'être plus intéressé par la finance internationale que par la France. Maintenant, Louis XX qui, me dit-on, est le petit cousin du roi d'Espagne Juan Carlos, serait l'héritier logique de la couronne de France, car il est l'aîné des Capétiens, descendant direct de Louis XIV. Lui aussi semble plus préocuppé par ses affaires au Vénézuela que par la situation chaotique de NOTRE pays.

Evidemment oui, l'héritier, le roi n'est jamais à la hauteur de nos attentes, il n'est pas assez "saint". N'oubliez pas que c'est aussi par ces arguments que les révolutionnaires, ou royalistes d'opérette ont condamné Louis XVI (trop mou, pas assez entreprenant etc..) La critique du prince est toujours simple, surtout quand on n'a jamais rien fait soi même pour lui.

Le devoir d'un français (digne de ce nom), est de défendre le roi, et pas de le critiquer ou de l'abandonner à nos ennemis. Le Prince a ses devoirs et nous avons les nôtres, et Dieu seul nous jugera tous. N'oubliez jamais cela.

Vive le roy baudricourt Vive le roy

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
avatar

Mavendorf
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 2147
Date d'inscription : 05/12/2017

http://beaudricourt.hautetfort.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Prince de Talmont le Ven 12 Jan 2018 - 13:13

Orléaniste a écrit:
Osez dire aujourd'hui au petit Gaston 7-8 ans baptisé dans la foi catholique qu'il est un assassin, ce petit garçon ne porte pas la responsabilité des crimes de ses ancêtres.

Personne ne dit cela, la seule chose c'est que le petit Gaston n'a guère plus de droit au trône que les descendants de Landru, même si ces derniers sont aussi innocents que lui des crimes de leurs aïeuls.

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
Forum royaliste Blog royaliste Blog catholique
avatar

Prince de Talmont
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 1803
Date d'inscription : 24/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Prince de Talmont le Ven 12 Jan 2018 - 13:14

Orléaniste a écrit:
La branche des Bourbons d'Espagne est une branche cadette qui viens certes avant les Orléans, mais du fait de leur caractère et de leur culture espagnol je n'arrive pas à y adhéré.

Nous parlons de royalisme, pas d'électoralisme. Que l'héritier légitime nous plaise ou non, c'est l'héritier légitime.

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
Forum royaliste Blog royaliste Blog catholique
avatar

Prince de Talmont
Titre du rang
Titre du rang



Masculin Messages : 1803
Date d'inscription : 24/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Mormagor Angrûth le Sam 13 Jan 2018 - 8:38

Orléaniste a écrit:La branche des Bourbons d'Espagne est une branche cadette qui viens certes avant les Orléans, mais du fait de leur caractère et de leur culture espagnol je n'arrive pas à y adhéré.
La branche d'Espagne était une branche cadette, mais aujourd'hui, que cela plaise ou non, elle est la branche aînée et c'est tout ce qui compte.

Pour le reste, je ne vois pas en quoi posséder une culture espagnole est un quelconque obstacle pour succéder au trône de France. Je me demande aussi ce que vous mettez derrière le terme "caractère", vous trouvez Louis de Bourbon trop bronzé ?
Et puis, soyez logique, vous reconnaissez que les princes issus de Philippe V viennent avant la branche des Orléans, alors, puisque être espagnol semble rédhibitoire, pourquoi ne pas soutenir un Bourbon-Sicile, un Bourbon-Parme ou le Grand-Duc de Luxembourg ? Ils ne sont pas assez français eux aussi ? Very Happy

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
Des cendres, un feu s'éveillera.
Des ombres, une lumière jaillira;
Renouvelée sera l'épée qui fut brisée,
Le sans-couronne sera de nouveau roi.
avatar

Mormagor Angrûth
Titre du rang
Titre du rang


Masculin Messages : 212
Date d'inscription : 16/12/2017
Age : 27
Localisation : Bourbonnais

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Deba le Sam 13 Jan 2018 - 10:17

@P.JdO a écrit:Bon j'admet que le GAR est libéral sur certains points, moins que l'AF je suppose, mais reconnaissez que leur travail est comme même intéressant....

Même, sil manque certaines choses.

En quoi l'AF est-elle libérale ?
avatar

Deba
Titre du rang
Titre du rang


Masculin Messages : 348
Date d'inscription : 12/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Suger le Sam 13 Jan 2018 - 11:26

Pour moi Louis avant d'être prétendant au trône de France , est prétendant au trône d'Espagne. Que faite vous de la cause légitimiste Espagnol ?
Je suis prêt à militer pour Louis II d'Espagne, contre l'usurpation de Felipe VI.
Je suis légitimiste Espagnol.
Imaginez qu'un jour Louis II / Louis XX , devienne Roi d'Espagne et de France, qu'en sera-t-il de l'indépendance de l'Etat ?
Car il est logique de penser que Louis XX préfère l'Espagne à la France. Avec cette double couronne il passera plus de temps en Espagne qu'en France pour sûr.

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
À force de murmurer le nom du Roi, naîtront l'espoir du Roi, puis la nécessité du Roi, enfin la Royauté renaîtra.
Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord.
avatar

Suger
Titre du rang
Titre du rang


Masculin Messages : 146
Date d'inscription : 08/12/2017
Localisation : Orléanais

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Suger le Sam 13 Jan 2018 - 11:49

@Prince de Talmont a écrit:Personne ne dit cela, la seule chose c'est que le petit Gaston n'a guère plus de droit au trône que les descendants de Landru, même si ces derniers sont aussi innocents que lui des crimes de leurs aïeuls.


Vous comparez un prince du sang à des roturiers vous allez loin.
Si la branche des Bourbons d'Espagne s'éteint comme la branche ainée , c'est bien les Bourbons-Orléans qui deviennent légitimes ? Dite moi si je me trompe ?
Si oui pourquoi mettre sur le même plan des roturiers et un prince du sang ?


Dernière édition par Orléaniste le Sam 13 Jan 2018 - 13:29, édité 1 fois
avatar

Suger
Titre du rang
Titre du rang


Masculin Messages : 146
Date d'inscription : 08/12/2017
Localisation : Orléanais

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Suger le Sam 13 Jan 2018 - 11:59

La monarchie sera rétabli en France comme elle la était en Espagne via, un dictateur qui ce sera au préalable appuyé sur des organes républicains pour arrivé légalement au pouvoir.
Ce dictateur sera royaliste, mais sera il Orléaniste ou Légitimiste ?
Vu que les Légitimistes refusent de s'insinuer dans le jeu politique, je pense savoir.
Ce ne sera pas un dictateur au sens péjoratif du terme, il fera ça dans l'intérêt de la France , il sera aussi doux qu'un Pisistrate, avec les français.
avatar

Suger
Titre du rang
Titre du rang


Masculin Messages : 146
Date d'inscription : 08/12/2017
Localisation : Orléanais

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Mormagor Angrûth le Sam 13 Jan 2018 - 13:41

Orléaniste a écrit:Vous comparez un prince du sang à des roturiers vous allez loin.
Il voulait dire que personne ne peut être tenu responsable des crimes de ses ancêtres. C'est vrai pour tout homme, qu'il soit prince de sang (Orléans) ou roturier (famille Landru). Cependant l'innocence de Gaston ne lui donne pas plus de droit à la succession.

Orléaniste a écrit:Pour moi Louis avant d'être prétendant au trône de France , est prétendant au trône d'Espagne. Que faite vous de la cause légitimiste Espagnol ?
Pour vous. Encore l'irruption du subjectif. Et pour lui ? Pour le Prince Louis ? Il n'a jamais officiellement été candidat au trône d'Espagne, pas plus qu'Alphonse son père il me semble, depuis que Jacques-Henri a accepté l'avènement de Juan-Carlos.
En outre les lois en Espagne ne sont pas celles de France, un prince peut renoncer au trône y compris pour ses descendants, contrairement au royaume de France et au principe d'indisponibilité de la Couronne. Aujourd'hui, l'aîné des Capétiens n'est disponible que pour la France et c'est une bonne chose.

Orléaniste a écrit:La monarchie sera rétabli en France comme elle la était en Espagne via un dictateur qui ce sera au préalable appuyé sur des organes républicains pour arrivé légalement au pouvoir.
Ce dictateur sera royaliste, mais sera il Orléaniste ou légitimiste ?
Vu que les légitimistes refusent de s'insinuer dans le jeu politique, je pense savoir.
Ce ne sera pas un dictateur au sens péjoratif du terme, il fera ça dans l'intérêt de la France , il sera aussi doux qu'un Pisistrate avec les français.
Mais dites-moi c'est merveilleux ! J'aimerais avoir vos certitudes oraculaires. Quoiqu'en matière de dictature mon côté cynique irait plus vers Sylla que vers Pisistrate... Twisted Evil
Plus sérieusement, non merci. La dictature moderne est la dernière forme de régime à souhaiter pour la France, même en tant que transition. Sans parler de l'usage des urnes. Les dictatures laissent systématiquement un vide derrière elles, et l'exemple espagnol n'est pas spécialement bon, puisque c'est une monarchie très démocratique qui en est sortie, dans la lignée de tout ce qui se fait en Europe. Le franquisme c'est aussi l'histoire d'un échec.
Je rajoute aussi que pour se hisser à ce poste par la voie électorale, il faudrait une bonne dose d'ambition personnelle, et ce n'est pas vraiment là-dessus que nous comptons fonder une restauration. Sans compter que je ne vois pas vraiment les Français très enclins à élire un dictateur.
Si nous croyons aux bienfaits de la monarchie, c'est la personne du Prince qu'il faut mettre en valeur, pas un hypothétique dictateur d'opérette. Wink

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
Des cendres, un feu s'éveillera.
Des ombres, une lumière jaillira;
Renouvelée sera l'épée qui fut brisée,
Le sans-couronne sera de nouveau roi.
avatar

Mormagor Angrûth
Titre du rang
Titre du rang


Masculin Messages : 212
Date d'inscription : 16/12/2017
Age : 27
Localisation : Bourbonnais

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Suger le Sam 13 Jan 2018 - 14:18

@Mormagor Angrûth a écrit:Sans compter que je ne vois pas vraiment les Français très enclins à élire un dictateur

Comment pourraient ils savoir que d'une ,celui qu'ils élisent est un royaliste , et de deux, qu'il aspire à la dictature (pour une courte durée) ?
Il peut jouer un double jeu.
Le chef d'Etat Français et l'un de ceux qui a le plus de pouvoir sur les institutions de son pays.
Il suffit comme nous l'on montré les anciens qu'il organise un simulacre d'attentat contre sa personne , pour ensuite proclamé l'Etat d'urgence, et s'arroger des pouvoirs extraordinaires.
Il faut aussi qu'il se mette l'armée dans la poche(Comme les empereurs romains en leur temps) , avec une hausse des salaires ? pour pouvoir sans risque proclamer la loi martiale et ainsi réduire toutes les contestations potentielles au silence.


Dernière édition par Orléaniste le Sam 13 Jan 2018 - 15:01, édité 2 fois
avatar

Suger
Titre du rang
Titre du rang


Masculin Messages : 146
Date d'inscription : 08/12/2017
Localisation : Orléanais

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sujet qui risque d'échauffer les passions....

Message par Mormagor Angrûth le Sam 13 Jan 2018 - 14:28

En clair, ce serait de la duperie. Dieu sait que je ne suis plus un idéaliste et que je sais que la politique n'est que rarement affaire de sainteté mais enfin là on dirait presque du Palpatine votre plan ! Laughing
Ce n'est vraiment, vraiment pas souhaitable. C'est contraire aux vertus de la monarchie qui repose sur la loyauté, l'amour filial. Comment inspirer chez les gens ces vertus si on les trompe de façon éhontée ??? Immanquablement, toutes ces combines finiraient par être découvertes surtout avec les moyens actuels. De quoi aurions-nous l'air après avoir crié à qui voulait l'entendre que les politiciens sont des menteurs ?
Et attention avec les "pouvoirs exceptionnels", ils s'accompagnent souvent d'abus exceptionnels.

_⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _⚜ _
Des cendres, un feu s'éveillera.
Des ombres, une lumière jaillira;
Renouvelée sera l'épée qui fut brisée,
Le sans-couronne sera de nouveau roi.
avatar

Mormagor Angrûth
Titre du rang
Titre du rang


Masculin Messages : 212
Date d'inscription : 16/12/2017
Age : 27
Localisation : Bourbonnais

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum