Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

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Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Semper Fidelis le Mer 13 Déc 2017 - 8:53

Le mystère du mal et de la souffrance est celui qui peut éloigner les âmes de Dieu et de la foi
ou au contraire les en faire approcher de manière plus étroite et plus intime...

Saint Augustin donne des éléments de réponse et de réflexion dans une lettre où il répondait à une pieuse chrétienne prénommée Maxima : Dieu se sert de l'iniquité pour exercer et faire avancer les saints...

Lire cette lettre :
http://leblogdumesnil.unblog.fr/2013/01/12/2013-5-dieu-se-sert-de-liniquite…
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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Pérégrin le Mer 13 Déc 2017 - 8:54

Thème éminemment maistrien : la souffrance est un chemin de retour vers Dieu, une purification au creuset, qui doit déboucher sur un plus grand bien. Ainsi en est-il du chirurgien qui ampute un membre gangréné : ses outils sont terribles et effrayants, pourtant le médecin ne veut que nous sauver la vie. Appliqué à la politique, ce principe permet de considérer la Révolution française comme la terrible expiation du XVIIIe philosophique.

Individuellement, il y a deux raisons à la souffrance : soit la conséquence de nos péchés ou de celle des autres, soit une épreuve occasion de mérite. Celui qui souffre expie pour lui-même ou pour autrui, selon le principe de réversibilité des peines. C'est le thème du juste souffrant, qui culmine dans le Sacrifice infini de la Croix. La souffrance peut aussi être le lieu d'expression de l'amour pour Dieu ; en ce point, l'homme est supérieur à l'ange, car il peut souffrir pour Dieu, chose impossible aux purs esprits.

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par suzanne le Mer 13 Déc 2017 - 8:54

Question aux theologiens du forum. Si Dieu permet le mal, et que Dieu est infiniment bon, comment expliquer son origine ? (L'origine du mal)

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Semper Fidelis le Mer 13 Déc 2017 - 8:55

La liberté laissée à la créature, tout simplement.
Comme il ne peut pas y avoir d'amour sans liberté et que Dieu souhaite une communion et communication d'amour entre Lui-même et Ses créatures spirituelles (anges et hommes), il leur a fait le don de la liberté... avec le risque de voir celle-ci retournée contre Lui.

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Mavendorf le Mer 13 Déc 2017 - 8:56

Le mal s'exprime, dès que l'homme fait un usage fautif (négatif) de la liberté dont Dieu l'a doté. Si nous disons que Dieu est bon, si nous avons foi en Lui, Il ne peut pas être à l'origine du mal, ceux qui disent l'inverse sont bien souvent les athées qui se servent de cet argument pour se déresponsabiliser eux mêmes... Ils vous diront "Si Dieu le permet, alors pourquoi m'en priver ? (mauvais usage de la liberté)", à noter qu'inconsciemment ils reconnaissent déjà Son existence... Toujours est-il que c'est un problème qui nous place bien souvent en opposition avec les non-croyants.

Et pourtant Dieu dans Sa bonté donne la terre aux hommes pour qu'ils s'en occupent, la cultivent, fondent une famille, la fassent prospérer. Ainsi dans le respect des lois de Dieu, l'homme participe avec amour et application à la création, sans jamais chercher à prendre Sa place (droits de l'Homme = liberté sans principes = dérive vers le mal). L'observation du réel et de l'histoire, nous prouve que la cité catholique repose sur des bases beaucoup plus saines et respectueuses de la nature, que la (les) sociétés sans-Dieu.

Pour un Catholique, le mal puise sa source principalement dans le rejet, l'absence ou la négation de Dieu.

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par viveleroy le Mer 13 Déc 2017 - 8:57

Pour simplifier, et appuyer ce qui est déjà dit, je rajouterai que (hormis le mal spirituel que vous avez déjà expliqué par principe de liberté laissé par Dieu et sans lequel aucun mérite ne serait possible pour gagner ciel), les maux temporels, sont la conséquence des péchés. Et doivent nous servir pour les expier. D'ailleurs c'est souvent dans les souffrances que les plus grandes conversions se font.
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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Camisard le Mer 13 Déc 2017 - 8:59

@Mavendorf a écrit:Pour un Catholique, le mal puise sa source principalement dans le rejet, l'absence ou la négation de Dieu.

On peut même préciser que le mal EST le rejet, l'absence , ou la négation de Dieu. Les premiers chapitres de la Genèse qui suivent l'expulsion du jardin d'Eden sont édifiants!

A ce sujet, il existe une très belle prophétie qui mérite d'être lue avec attention: Il s'agit de la vision du Souverain Sacrificateur en Zacharie chapitre 3, verset 1 à 10

On y voit que Satan se pose en procureur pour exploiter notre faiblesse

Que Dieu pardonne notre faiblesse,

et surtout que Dieu fait la promesse de vaincre le mal à celui qui garde Ses commandements !

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Pérégrin le Mer 13 Déc 2017 - 9:00

Il faut préciser que le mal moral prend sa source dans le cœur méchant de l'homme, et que Dieu n'en est pas responsable.
Quant au mal physique, en ce qu'il est une conséquence du mal moral, il est entièrement imputable à l'homme.

Dieu n'est donc jamais l'auteur du mal, Il le permet seulement, car dans le cas contraire il n'y aurait plus de libre-arbitre.

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par viveleroy le Mer 13 Déc 2017 - 9:01

Et bien souvent Dieu permets le mal pour en tirer un plus grand bien !
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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Semper Fidelis le Mer 13 Déc 2017 - 9:02

C'est exactement l'enseignement de Saint Augustin, dans l'homélie lue au deuxième nocturne des matines du dimanchede la septuagésime :

"Dans Sa sagesse, Il a mieux aimé tirer le bien du mal, que de permettre aucun mal".

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Camisard le Mer 13 Déc 2017 - 9:03

Ce topic me rappelle-toutes proportions gardées- la discussion qui a eu lieu il y a quelques deux mille ans entre Job et ses amis et rapportée dans le Livre de Job.

Les conclusions du Livre de Job sont :

-Dieu peut envoyer des épreuves pour nous punir, nous éprouver, nous affermir ou nous enseigner! Mais Lui seul en connait la raison ("Ou etait tu quand J'ai fondé la Terre?" Ch38v4)

-Que Dieu nous récompense par des bénédictions ou non, notre attitude envers Lui doit être identique, dans le sens ou nous lui devons le plus grand respect et la plus grand obéissance ("Je sais que Tu peux tout" dit Job -Ch42v2)

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par viveleroy le Mer 13 Déc 2017 - 9:04

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Solognot le Mer 13 Déc 2017 - 9:05

L'homme est libre et le diable est bien actif en ces temps
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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Semper Fidelis le Mer 13 Déc 2017 - 9:06

Le diable a une certaine marge de manoeuvre 'pour mettre à l'épreuve et perfectionner les élus de Dieu'
mais il est en même temps enchaîné...
Quand dans la cour d'une ferme, un chien agressif est enchaîné, on se débrouille si on ne veut pas se faire mordre pour ne pas entrer dans le périmètre que lui laisse la chaîne à laquelle il est attaché :
l'image n'est pas de moi, mais de St Augustin, qui ajoute : "il faut être fou pour aller se faire mordre par un chien enchaîné"...
mais en définitive il y a pas mal de fous ici-bas!!!
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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Semper Fidelis le Mer 13 Déc 2017 - 9:06

Un petit texte de l'abbé Houghton sur le problème de la souffrance et la Croix :

http://leblogdumesnil.unblog.fr/2013/03/27/2013-33-alors-que-le-monde-fuit-la-souffrance-nous-pouvons-letreindre/

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Jean-Pierre le Mer 13 Déc 2017 - 9:09

Le Bien et le mal sont les enjeux de notre libre-arbitre.

Suite de cette publication supprimée. ]Les "7 réincarnations" est une croyance bouddhiste. La réincarnation est une croyance qui fut censurée et déclarée hérétique au deuxième concile de Constantinople et toujours fermement condamnée par les Pères de l'Eglise. Modo]
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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Chatril du Loeuvon le Mer 13 Déc 2017 - 9:10

Bonsoir,
Cher Semper Fidelis, votre lien ne fonctionne pas.

Vive le roy

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Léandre de Brisaux le Mer 13 Déc 2017 - 9:12

@Chatril du Loeuvon a écrit:Bonsoir,
           Cher Semper Fidelis, votre lien ne fonctionne pas.

Vive le roy

Cela fonctionne à présent Wink
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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Chevalier du Temple le Ven 12 Jan 2018 - 14:29

@suzanne a écrit:Question aux theologiens du forum. Si Dieu permet le mal, et que Dieu est infiniment bon, comment expliquer son origine ? (L'origine du mal)

C'est une question qui est vieille comme le monde. C'est un mystère insondable car Dieu ne nous a pas révélé la réponse à cette question. Etant donné que Dieu a créé toutes choses au ciel comme sur la terre, on pourrait être tenté de dire que l'auteur du mal c'est Dieu lui-même, puisque Dieu est l'unique cause première. Mais comment Dieu qui est le bien parfait pourrait-il créer le mal ? Si Dieu possède le bien parfait comment imaginer qu'il puisse créer le mal, car le mal limiterait le bien. Nous nous trouvons donc devant un dilemne apparent. De plus, la Genèse nous précise que que Dieu créa toutes choses et que ce qu'il a créé est bon. Cependant, pour rendre les choses encore plus compliquées, on se rappelle que le mal vient d'un ange déchu, le diable, qui lui aussi était une créature de Dieu avant de se rebeller contre Lui. La Bible est silencieuse à ce sujet.

Fort heureusement, la Bible nous donne certaines indications qui sont précieuses dans notre recherche de la vérité. Elle nous dit que Dieu est le bien parfait et que personne ne peut l'accuser de mal. Elle précise également que Dieu est bon, sans la moindre faille. Je pense qu'il faut en déduire que l'homme est pleinement responsable de son péché, au même titre que les anges déchus sont responsables des leurs. Ce qui est certain c'est que si la Bible ne répond pas clairement au "pourquoi" de l'origine du mal, elle nous donne un merveilleux espoir pour l'avenir, dans la personne de Jésus-Christ. car Dieu nous donne l'assurance qu'un jour, non seulement le mal mais aussi le péché et la mort seront vaincus.

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par AltareDei le Ven 12 Jan 2018 - 18:32

Le problème du mal est un problème systématiquement mal posé, à mon sens. J'aimerais juste expliciter ce qui fait conflit et poser les termes du problème de manière adéquate.

La première question naivement posée est : " Si Dieu existe et est bon, pourquoi permet-il le mal ? "
Ceci amène à trois interrogations : 1) si c'est un athée qui pose la question (ce n'est pas la personne elle-même de l'athée qui nous intéresse, mais son paradigme de pensée bien sûr), sa question n'admet pas de réponse à l'intérieur de son propre paradigme, puisque le mal, qui est une catégorie théologique de l'acte, s'en exclut. Cette question n'a même pas de sens. Il lui faudra préciser à la fois quel est le Dieu dont il suppose l'existence, et quel contenu extra-théologie il attribue au mal. Ce qui amène la seconde interrogation.
2) Si l'athée précise qu'il parle du Dieu chrétien et du mal au sens théologique chrétien du mot, alors il recevra une réponse qu'il ne pourra ni comprendre ni accepter. Ni comprendre, puisque les expiications fournies feront appel à des notions que son paradigme n'admet pas, ni accepter par voie de conséquence de son incompréhension. D'où une troisième interrogation qui seule peut répondre à la question initiale.
3) nous nous plaçons dans le cadre théologique catholique. A ce moment-là, le mal est défini comme la conséquence d'un acte souverainement exercé par l'homme, violant un commandement divin. Le mal est donc un effet, et non une cause, celui de la liberté humaine.
C'est à ce moment qu'il faut distinguer mal et souffrance. Si le mal dépend de l'homme, car tout dans la création est souverainement bon comme Celui qui en est à l'origine, la souffrance qu'il ressent peut être indépendante de ses actions. Une partie peut découler du mal conduit par d'autres, auquel cas le problème se ramène à celui de l'exercice de la liberté, mais une autre partie peut découler d'évènements indépendants de la liberté de l'homme. Très concrètement, il me semble qu'une seule catégorie dans le réel corresponde à cette dernière partie : il s'agit des catastrophes naturelles.
Avant de répondre, dans la mesure de mes moyens et sous la correction éventuelle de qui le voudra bien, on constate que le problème a déjà singulièrement maigri, et qu'il ne paraît plus si fort qu'auparavant.

Le problème théologique devient donc : " Si Dieu est l'auteur direct des catastrophes naturelles, pourquoi les inflige-t-il à ses créatures ? ", question à laquelle il faut ajouter parallèlement : " Si Dieu en est l'auteur indirect (puisqu'il en est quand même à l'origine, vu qu'il est à l'origine de la Création, et que les catastrophes naturelles font partie de la création), pourquoi les permet-il ? "

Ce problème se ramène à la question synthétique suivante, et qui ainsi formulée constitue réellement le problème théologique (problème signifie non pas que cela infirme la religion, cela signifie que Dieu ou un phénomène naturel pousse l'homme à s'interroger) : " L'homme étant une parcelle de la Création, y a-t-il un sens, au sein d'elle, à ses souffrances, apparemment aléatoires ? "

Loin d'avoir ni la prétention ni les capacités d'y répondre de manière définitive, je me permettrai seulement quelques réflexions.

Remarquons que le problème est posé de manière subjective : ce qui est à résoudre, c'est le fait qu'un Dieu déclaré bon, et nous chrétiens savons qu'il est bon puisqu'il fut crucifié pour nous, fasse ou en tout cas tolère que nous souffrions. Mais là aussi, cela pose problème : comment comprendre cette souffrance, qui diffère selon chacun de nous ? Le problème se résout (et d'ailleurs ne se comprend) à mon sens (qu')en admettant qu'il y a une loi naturelle perceptible par tous et selon laquelle nous reconnaissons une souffrance. Il n'est pas possible d'inclure la souffrance dans un autre schéma : à force de subjectivité, elle s'y dissoudrait totalement.
La souffrance est donc ce que l'homme perçoit comme une violation de ses aspirations au bonheur (je n'introduis pas ici subrepticement la notion de bonheur, si l'on admet que bonheur et souffrance sont des antonymes) en vertu de la loi naturelle. L'humain possède un impetus vers le bonheur. Quand il souffre pour une raison indépendante de sa volonté, il en est scandalisé. Ici il faut faire intervenir un autre principe théologique (il y a en théologie des principes, comme en sciences : des axiomes non démontrés formellement, mais que l'on sait vrais car ce sont les sources qui nous le disent expressément, c'est-à-dire qu'on le sait soit à travers l'Ecriture, soit à travers les écrits patrologiques), duquel St Augustin se sert si ma mémoire est bonne : Dieu ne peut permettre la souffrance qu'en vue d'un bien futur ; autrement dit, ce principe nous apprend que non seulement la souffrance est temporaire, mais encore qu'elle est le germe de fruits bénéfiques futurs. C'est tout le sens du sacrifice du Christ. Nous arrivons donc à un résultat théologique (un théorème en somme) pouvant servir de base à d'éventuels développements : le sens de nos souffrances est de nous apporter un bien futur, même si évidemment la caractéristique même de la souffrance nous empêche de le reconnaître a priori.

Cela m'amène, en conclusion, à ouvrir un peu plus le sujet. En effet, pourquoi ne pas poser de manière analogue le problème du Bien ? Pourquoi seulement s'interroger sur le sens de ce qui nous déplaît ? Par un raisonnement similaire à celui qui vient d'être exposé, le problème sera : " Y a-t-il un sens au bonheur (ou aux joies, pour conserver strictement l'analogie entre les deux problèmes) humain ? "

Je serai heureux de vous lire à ce sujet.

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Chevalier du Temple le Ven 12 Jan 2018 - 19:36

Le problème du bien ? Dans la nature on peut contempler des objets et des êtres animés qui se plient aux lois fixées par le Créateur. Ne peut-on pas dire qu'à ce niveau le "bien" est la conformité à l'ordre voulu par Dieu ? Après tout, si Dieu a déterminé par des lois la marche des choses et le comportement des animaux alors comment s'étonner qu'il ait fait de même au sujet de la conduite personnelle et sociale des hommes ? Ces lois nous sont connues par la morale naturelle que l'on retrouve, certes parfois altérée, chez tous les peuples de tous les temps. L'homme a ainsi reçu la faculté de discerner entre le bien et le mal. Mais contrairement aux choses et aux animaux, il a le pouvoir de choisir entre les deux. Pour le guider dans son choix, il possède une conscience morale qui lui fait éprouver une certaine satisfaction quand il fait le bien et des remords s'il décide de faire le mal. Dans le domaine de la morale, le bien est la conformité à l'ordre voulu par Dieu. Donc Dieu est l'auteur du bien et puisqu'il est infini en toutes ses qualités, il possède le bien d'une manière parfaite.

Maintenant, pour en revenir au problème du mal, lequel est contraire à l'ordre, il faut bien comprendre que le bien et le mal s'opposent, n'étant pas de la même nature. Si le mal existe autour de nous, c'est que dans les choses de la nature, on y rencontre des accidents, des évènements mauvais. On peut se demander si l'univers est absolument parfait et s'il peut l'être, car s'il était parfait, il serait égal à Dieu et, comme il ne peut y avoir deux dieux, il serait donc Dieu lui-même. Tandis qu'imparfait et limité, il reste extérieur à Dieu. Si le mal était parfait, il n'y aurait que chaos, laideur et désordre au lieu d'une création belle et harmonieuse. Comment concevoir que le mal puisse créer de la beauté et de l'harmonie ? Si l'homme est capable de mal, c'est que doué de volonté libre mais imparfait, il a la possibilité de choisir le mal plutôt que le bien. Car il n'est pas contraint de faire ce que Dieu a décidé. Il peut refuser la volonté divine et refuser d'aimer Dieu, c'est possible. Mais les conséquences sont graves car en abandonnant et en s'écartant de Lui, l'homme n'a pas la force pour résister aux penchants mauvais qui sont en lui et qu'il a déchaînés.

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Sylvie-Jeanne Reze le Ven 16 Fév 2018 - 14:10

Parce que Dieu lors de la création a laissé a l'homme son libre arbitre ; Il peux aller vers le bien , la graine est semée en bonne terre , ou le mal , la graine est semé sur le chemin ..............
Dieu nous demande de nous élever vers lui et ce n'est pas le chemin le plus facile , il est plus simple de se " vautrer " dans un faux bien etre que nous offre satan

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Excalibur le Ven 16 Fév 2018 - 18:35

@Sylvie-Jeanne Reze a écrit:Parce que Dieu lors de la création a laissé a l'homme son libre arbitre

C'est bien ce que je lui reproche.

La seul créature sur terre capable de de telle horreurs c'est l'homme.


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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Sylvie-Jeanne Reze le Ven 16 Fév 2018 - 20:05

@Excalibur a écrit:
@Sylvie-Jeanne Reze a écrit:Parce que Dieu lors de la création a laissé a l'homme son libre arbitre

C'est bien ce que je lui reproche.

La seul créature sur terre capable de de telle horreurs c'est l'homme.




Oui mais c'est a l'homme a choisir sa route Jésus nous a parlé d'amour , " Aimez vous les uns , les autres , certe car dans ce cas il n'y aurait plus qu'harmonie que resterait il pour les " lumières " et les francs maçons ?????????? Jésus génait et a subit le pire des supplice et a l'heure actuelle on enfonce un peu plus les clous dans la croix .................

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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par cajun le Lun 5 Mar 2018 - 11:58

le mal n'est rien d'autre que l'absence du bien ....

si maintenant l'on parle de souffrance ce n'est plus la même chose .... car l'on parle de souffrances sur cette terre dans cette vie putrescible....

Job à souffert sur cette terre mais en ce jour il est un des préféré de D.ieu.... les scribes et les pharisiens qui vécurent dans un confort matériel "relatif" peuvent ils en dire autan?
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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Lambda le Lun 5 Mar 2018 - 19:54

Bonjour,

Je pense qu'il est très incorrect de mêler le mot Dieu au mal.
Il y a un péché originel, NOUS avons choisi le péché, c'est à dire de vouloir nous incarner dans la matière, avec toutes ses contingences et dualités inévitables (chaud/froid, plaisir/douleur, haut/bas, bien/mal, courage/lacheté, etc, ad libitum), ainsi, nous devons subir toutes les lois de la matière, puisque c'est elle que nous avons choisie, à la place de Dieu. (pour moi, l'eden était immatériel)

Alors, on ne peut pas rejeter une loi d'un plan que nous avons choisi, par notre chute. Dire, dans ce monde matériel : "il ne doit pas y avoir de souffrance", c'est exactement comme dire : "je veux qu'il fasse toujours chaud, et jamais froid." ce serait aussi naif que stupide, totalement irrealiste. On a dit à Dieu : "on veut jouir du sexe" (= donc nous incarner dans la matière), et bien c'est de notre faute si on supporte le mal, inévitable dans un monde matériel forcément duel.
Ce sont des lois à l'oeuvre, et non des punitions.

Il importe pour l'ascète de ne pas projeter des choses négatives (punition, mal, souffrance, jugement anthropomorphique, etc...) sur Dieu, sinon la Foi baissera considérablement et égarera le chercheur gravement, même inconsciemment !
Toute négativité vient de NOS choix, soyons responsables, Dieu nous a laissé faire par respect de la liberté.
(la liberté n'est pas cette chose stupide et républicaine des athées et franc macons, non, la Liberté est une chose sacrée).
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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par cajun le Lun 5 Mar 2018 - 20:06

@Lambda a écrit:Bonjour,

Je pense qu'il est très incorrect de mêler le mot Dieu au mal.
Il y a un péché originel, NOUS avons choisi le péché, c'est à dire de vouloir nous incarner dans la matière, avec toutes ses contingences et dualités inévitables (chaud/froid, plaisir/douleur, haut/bas, bien/mal, courage/lacheté, etc, ad libitum), ainsi, nous devons subir toutes les lois de la matière, puisque c'est elle que nous avons choisie, à la place de Dieu. (pour moi, l'eden était immatériel)

Alors, on ne peut pas rejeter une loi d'un plan que nous avons choisi, par notre chute. Dire, dans ce monde matériel : "il ne doit pas y avoir de souffrance", c'est exactement comme dire : "je veux qu'il fasse toujours chaud, et jamais froid." ce serait aussi naif que stupide, totalement irrealiste. On a dit à Dieu : "on veut jouir du sexe" (= donc nous incarner dans la matière), et bien c'est de notre faute si on supporte le mal, inévitable dans un monde matériel forcément duel.
Ce sont des lois à l'oeuvre, et non des punitions.

Il importe pour l'ascète de ne pas projeter des choses négatives (punition, mal, souffrance, jugement anthropomorphique, etc...) sur Dieu, sinon la Foi baissera considérablement et égarera le chercheur gravement, même inconsciemment !
Toute négativité vient de NOS choix, soyons responsables, Dieu nous a laissé faire par respect de la liberté.
(la liberté n'est pas cette chose stupide et républicaine des athées et franc macons, non, la Liberté est une chose sacrée).

entièrement en accord sur ce point de vue Smile
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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Excalibur le Lun 5 Mar 2018 - 20:21

Et tout ça à cause d'un coupable qui a mangé une pomme.
Qui est le coupable celui qui mange la pomme ou celui qui a planté le pommier?


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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par cajun le Lun 5 Mar 2018 - 21:01

@Excalibur a écrit:
Et tout ça à cause d'un coupable qui a mangé une pomme.
Qui est le coupable celui qui mange la pomme ou celui qui a planté le pommier?


dans un Eden éthéré que représente le pommier ?.....

pas de pommier pas de libre arbitre .....

un Eden sans pommier c'est comme un peuple qui se dit Catholique pratiquant parce-que sous le joug de l’oppression sans Amour pour un D.ieu qui lui est inconnu .....

nous sommes déchut par nos choix rien ne nous obligeait à croquer d'un fruit don le Créateur ne nous permettait de manger.... où était Adam quand le Créateur l'a planté? (Job)...

en quoi pouvons nous juger si D.ieu a bien ou mal agit en plantant le pommier?....

là se trouve le 1er adultère.... le 1er détour .... qui semblerais provenir de notre propension au pêcher d'orgueil.....
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Re: Pourquoi Dieu permet-il le mal et les malheurs?

Message par Lambda le Lun 5 Mar 2018 - 21:17

Tout à fait.
Le pommier est un symbole. Nous avons eu le choix, simplement.
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